【采访/观察者网 刘倩藜，翻译/观察者网 由冠群】

观察者网：世界卫生组织新任命的特使阿拉奇亚（Dr. Ayoade Alakija），负责新冠疫苗、测试、治疗加速分配。她说，要完成这项工作的前提是，我们充分认识到“孟买的一条生命和布鲁塞尔的一样重要，圣保罗的一条生命和日内瓦的一样重要，哈拉雷的一条生命和在华盛顿的一样重要”。您在写给您读者的新年寄语里也提到了她这段话。能否和我们谈谈您所观察到的发展中国家的抗疫现状？是什么导致了目前的情况？

维贾伊·普拉沙德：很高兴认识你。我想说的是，作为三大洲社会研究所的所长，我去年被世卫组织负责人谭德塞博士（他是一位杰出的欧洲科学家）提到的一个词惊到了。他谈到了“疫苗种族隔离”，很多现代人可能不知道‘“种族隔离”这个词来源于哪，实际上这个词来自南非，意思是将不同的种族分开以保持各种族隔离。当他使用“疫苗种族隔离”一词时，他所指的是全球发达国家正在以相当快的速度接种疫苗，尽管在发达国家存在一种非常奇特的反疫苗文化。

维贾伊·普拉萨德在气候大会上抨击西方的殖民心态

撇开这一点不谈，目前发达国家的疫苗接种率可能至少已达到了70%的免疫门槛。而在发展中国家，一些国家直到2100年才能达到70%的接种率。是许多国家而不仅仅是一两个国家，以目前的速率，使用目前的疫苗，要到2100年才能达到70%，所以谭德塞博士说这是疫苗种族隔离。如果我们仔细分析，用这个词还不能充分说明情况，我们该用“医疗种族隔离”这个词。因为这不仅涉及到未提供疫苗的问题，而且还由于过去45年来国际货币基金组织持续施加压力，造成许多国家被迫基本上放弃了本国的公共卫生系统。

1978年，在苏联阿拉木图召开了一次世卫组织会议，在此次会议上诞生了《阿拉木图宣言》，敦促各国建立强大的公共卫生系统和医疗预警系统。公共卫生工作者可以挨家挨户走访，确保在平时没有营养不良人口存在，确保儿童接种了疫苗等等。在疫情期间，公共卫生工作者至关重要。但由于各国削减了医疗保健开支，所以出现了医疗种族隔离这种情况。

还有粮食种族隔离，有27亿人食物不足。我们看看这个数字，27亿人，这意味着在地球上每三个人中就有一个人吃不饱饭。中国刚刚消除了绝对贫困现象，因此可以将中国从全球饥饿统计数据中剔除，那么地球上几乎每两个人中就有一个人吃了上顿没下顿。地球上的食物量是现有需要量的3到4倍多。不是没有食物，不是人太多，食物太少，而是人们没有钱买食物，这就是我们所说的粮食种族隔离。

此外还有“财富种族隔离”。仔细观察你会发现，穷国向银行借钱，穷国的借贷成本要高于富国。这不合理，为什么富国的借贷成本更低？但银行这么做是有道理的，站在银行的角度，借钱给穷国的风险更大，因为它们可能会借钱不还。

因此，银行要收取更高的费用来对冲风险。但如果因风险溢价而向穷国收取更高的费用，基本上就确保了它们会借钱不还。这意味着穷国的借钱成本比富国更高。这种情况也适用于个人，当一个富人去银行借钱时，他们的借贷成本要低于穷人，这就是风险溢价。从世界银行的角度来看，这是合理的，但从试图促进平等的角度来看，却是不合理的。这就是财富种族隔离。

还有教育种族隔离。我们因疫情被封闭在家，在家学习意味着每个孩子都必须有一个小设备，必须有一台电脑或智能手机，不管你家里有一个还是两个孩子，每个孩子要有一台，而不是每户有一台。他们还需要在房子里有一处能独自安静学习的地方，这意味着一套公寓需要有多个房间，意味着他们需要互联网，需要电。而全世界数以亿计的孩子没有电，更别提互联网和小设备了，也在家里找不到一处安静学习的地方。这就是教育种族隔离。

所以我们说世界上有四种令人绝望的种族隔离，分别是医疗、财富、粮食和教育种族隔离。除非先认真解决这些难以处理的事情，否则我们无法做其他事情。我同意你的看法，我们很幸运，人类没有因核弹互射而灭绝。但如果你食物不足，如果你不能学习，如果你没有健康的身体，如果你不能用借来的钱提升自己的文化水平，那么活着有什么意义呢？我们生活在一个种族隔离的世界，这违反了《联合国公约》，这侵犯了人权。

观察者网：是的，根据联合国粮农组织数据，全球人口1/3仍然面临粮食短缺。有人连续几天甚至几周吃不上饭，却有人坐私人飞机、被豪华车队护送去开气候峰会讨论“减少排放”，不得不说世界范围内贫富差距令人咋舌。有位观察者网读者提问，全球贫富分化是西方内部分化的全球化反映或者溢出效应。在中国扶贫事业获得巨大成功的背景下，以上这种说法是否过于“以东方为中心”，还是说有一定合理性？

维贾伊·普拉沙德：我认为这只是部分涉及到东西方文化，其实和资本主义和社会主义的区别有关。这和东西方文化关系不大，尽管我们也清楚，确实有一些文化方面的东西值得我们注意。例如，在东亚出现疫情期间，诚然，在韩国这样的地方，你能发现韩国也施行了和中国相似的国家干预模式，尽管韩国是一个资本主义国家。确实有一些文化因素的影响，但总的来说，问题不在于文化，问题是你选择采用什么样的政治和经济制度。

就拿西方的例子来说，西方是资本主义发达国家，包括美国、英国、加拿大、法国、德国和介于它们之间的国家等等，我就是指这些国家，而不是指拉丁美洲国家或古巴。它们都是发展中国家，尽管他们位于西方，尽管在这些国家有很多所谓的西方文化，但我们说的是先进的资本主义国家。

在这些先进的资本主义国家，他们承诺保护私有财产和少数人的特权，这才是西方社会真正的信条。你可以说我们想要消除贫困，但是你的政策没有一项涉及到富人的特权和财产。西方国家大约有38万亿美元存在某些避税天堂，这些避税天堂位于一些小国，如加勒比海的巴拿马，欧洲的列支敦士登等等。如果西方国家真想根除本国痼疾，它们可以去敲这些避税天堂的门，说这些钱是非法的，应该存在你们哪里，你们必须把钱交出来。可以派美国军队去列支敦士登，关闭那里的银行。你们西方国家有规模庞大的军队，你们不就喜欢侵略别的国家吗？

而事实上，西方侵略的都是些什么国家呢？都是些拥有石油的弱国和一些它们能策动政变的国家，而不是避税天堂。你看，这就很有趣了。我可以列出一长串避税天堂，为什么这些国家不会发生政变？为什么在列支敦士登没有政变呢？为什么不把存在开曼群岛的钱带回国内？让资本重新进入制造业流通起来？它们不能这么做，因为它们不能动私有财产。因为这是资本主义的公理，你不能碰财产，财产比人的生命更重要。

核心问题是，不是美国阶级结构向全球的输出造成了这种畸形，而是资本主义在全球的蔓延。正因为此，所以才会产生这样的态度。比如我建了一家工厂，我会拿走这家工厂的利润，将其转移到避税天堂，或者我可以建造一座金碧辉煌的房子，天天吃鱼子酱。而不会用一种有效的方式建设资本主义，不会收走利润再将其投资，而是用这些钱做其他的事。不，资本家是不想冒投资风险的。

所以这些富人资本家会做什么呢？他们从一家公司获得利润，把利润存放在避税天堂，用这些利润去买大房子。他们甚至会在加勒比海买一座岛屿，以保存他们的财富。然后，当他们想做一门新的生意时，他们会去政府的银行，对银行说，他们要借钱做生意。但你们已经有这么多钱了，为什么不用自己的钱投资？不，他们要规避风险。他们不想拿自己的钱冒险，而是想用公众的钱去冒险。

你注意到气候变化问题了吗？私人资本明白，西方的许多生产线需要进行现代化改造。他们知道，碳并不是适用于未来的高效燃料，不仅会释放温室气体，而且还会在某个时候耗尽。他们喜欢可再生能源，但他们不想用自己的钱来资助可再生能源发展，而是希望用公共资金来资助私人资本，希望用公共资金使私人资本现代化。

因此，他们不仅试图在缔约方大会上引起争论，而且还试图在本国引起争论。只有签署了气候条约的缔约方才能参加缔约方大会，私人资本家试图在缔约方大会和他们自己国家发起辩论，以便获得公共资金来资助私人资本的现代化。这真是太疯狂了，我们应该用公共资金来解除人民的痛苦，而不是资助私人资本主义。甚至伦敦银行与梵蒂冈联合创建了一个名为包容性资本主义委员会的机构，他们还呼吁使用公共资金资助私人企业。

为什么？如果你想做私人生意，想在公共领域冒险，如果这些私营企业的人真的很聪明，比如埃隆•马斯克和杰夫•贝索斯，那就用你们自己的钱去实现自己的想法，为什么要用公共资金来资助你的想法？这就是问题所在。这不是东方或西方的问题，也不是区区美国自己的问题，这是我们这个时代对资本主义的态度问题，也确实是需要我们仔细调查研究的问题。

观察者网：您在气候峰会COP26的演讲中，提到了“殖民结构和制度的自我复制”？您能向中国读者解释一下殖民结构是如何自我复制的吗？

维贾伊·普拉沙德：应该这样看。那些管理资本主义制度的人有一种理解，认为不平等是代代相传的。非洲、亚洲、拉丁美洲有一大片国家似乎就是这样的国家，它们以前是殖民地，这些国家的工人只能挣到次等人的工资。这种次等人的工资是有其文化合理性的，例如，我们被告知，在赞比亚生活水平很低，所以你可以付很少的钱让人们把铜从地里挖出来。

如果没有赞比亚的矿工，你我现在就无法进行这样的对话。赞比亚的矿工深入井下挖出铜，然后将铜加工成电线，加工成计算机的小部件，你我之间的联系就靠它们，我们通过铜线相连。然而，他们的想法是，在赞比亚的铜矿区，有60%的儿童没有阅读能力，矿工不需要被支付高薪，因为他们的生活水平较低。

赞比亚铜矿景象

在赞比亚他们不需要那么多钱，他们只需要一点自来水，一些面粉，一些洋葱。他们上井后就给他们一些娱乐的东西，也许他们能得到一部廉价的智能手机，某种程度上甚至都算不上是智能手机。他们看一段视频，在家里睡一觉，连空调也不需要，他们不习惯这些。这种情况就反映出一种态度：为什么赞比亚矿工不能得到更高的报酬？这样他们的孩子就能上学了，他们就能一处住所，过上有文化的生活。你必须用一种种族主义的态度来对待文化，这样才能人为地压低他们的工资。

这种情况不仅发生在赞比亚，也发生在印度和马来西亚，这种情况在所有这些国家都很普遍。矿工下井挖矿，工人们打工，农民们种植庄稼等等。他们说，你可以降低工资——这是旧有的殖民思想。那些人不需要进入现代世界，他们可以一直生存在低级人类文明中，这是一种令人厌恶的想法。

但在某种程度上，资本主义的整个体制都架构在这些被迫拿着低工资的工人身上。

这是一代又一代反复出现的殖民地结构。尽管这些国家名义上都是自由的，赞比亚是一个自由国家，它不是殖民地，但它的经济保持在殖民地结构中。赞比亚将向国际货币基金组织（IMF）借钱，这是一种财富种族隔离。国际货币基金组织会说我们借钱给你们，但你们必须削减你们的医疗体系，必须削减对教育的补贴。这就是为什么在铜矿地区有60%的儿童没有阅读能力，因为政府没有资源建立教育机构。国际货币基金组织削减教育投资，削减医疗投资，削减养老金，削减所有这些以实现合理化。

这就是殖民地结构的再现。那么赞比亚矿工将如何提升他们的生活？他们要怎么做呢？他们没有得到足够的报酬。政府被告知要削减医疗经费，削减教育经费。他们怎么办呢？他们无能为力。因此，殖民地结构被一代又一代地复制，这也是殖民主义心态造成的，这才是最重要的。这种心态会说，看，他们对文明了解多少？没必要付给你们很多钱。这是一种种族主义观点，总之，殖民主义结构和这种殖民主义意识形态在某种程度上是携手并进的。

有趣的是，像中国这样的国家并没有受困于此，它走出了自己的道路。现在有些人会说很早之前就是这样，但事实并非如此。这不是中国人对西方的传统态度，不是的。你们的皇帝在19世纪对英国人说，我们不需要你们的任何东西，我们这里什么都有。然后英国人把鸦片强加于中国，中国受到羞辱。中国人随后就对鸦片上瘾了，中国人的工资被压低了。西方公司对中国曾经做过的事，它们现在仍在非洲这样做。中国今天摆脱了西方的压迫，并不仅仅是因为中国有独特的文化传统，更重要的原因是1949年共产党解放了全中国。中国不会接受新殖民主义，我们要建设自己的农业，提高本国人民的生活水平，将向他们提供医疗、教育等一切服务。

所以我不同意有人认为中国的进步仅仅是因为中国的文化，对我来说那是胡说八道。19世纪鸦片战争失败时，中国文化在哪里？当香港被占领的时候，中国文化在哪里？当外国来上海要求治外法权时，中国文化在哪里？事实并非如此。事实是在1949年中国获得解放之后，当毛泽东说中国人民现在站起来了的时候，一种新的精神在中国传统文化的基础上诞生了，这是很强大的力量。听着，世界各国都想站起来，这就是我想说的。当毛泽东说我们站起来的时候，人们可能会问你站起来反对什么呢？你在反抗殖民主义。你会说，再也不要发生鸦片战争，再也不要承受屈辱。毛泽东不仅仅是在抽象地说站起来了，他说的是站起来反对殖民主义。