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苏桑特·辛格、周波:中印在俄乌冲突上的立场没有根本不同
最后更新: 2022-04-13 17:31:43苏桑特·辛格:这个问题我再挑战你一下。正如你所说的那样,实际控制线的问题从1947或1948年开始一直存在,但从1988年、1990年开始,在此后的几乎20多年里,边界上没有重大危机。我想问你的问题是,在过去十年左右的时间里,是什么发生改变了?尽管实际控制线没有被划定,但在边境上出现了这么多问题,无论是洞朗危机,还是你所说的2020年6月在加勒万河谷发生的重大不幸事件。现在不断地,几乎每一或两年,我们都会发生这样的危机,还有在双方部署部队的边界,危机继续存在。那么,在过去十年左右时间里,这样强烈的、重大的危机出现,是源于什么变化?
周波:这是个好问题。当人们谈论致命的冲突时,往往被结果所限,而没有回顾历史,没有看到危机中的机会。当我谈到这一点时,让我提醒你,自从拉吉夫-甘地1988年访问中国以来,我们实际上达成了大量包括政府层面和军事层面的建立信任的措施。我相信你知道这些协议。如果你把这些信任建立措施与中国和外国之间的任何措施,例如与美国的相比较,我们会得出结论,中印的信任措施比中国与美国的信任措施要有内容的多。数量上,我们与美国有两三个协议,但与印度的协议比中国与任何其他国家之间的协议都多。
这些信任建立措施非常好,因为它们富有内涵,充满细节。例如,在边境部队协议中,它明确指出,当一方的部队在巡逻时,另一方不应尾随。所以这是非常具体的规定。而且,在实际控制线附近,不应该举行师级演习,也就是不超过15000人,如果要举行旅级的演习,也就是5000人,应该事先通知对方,而且不应该在距离实际控制线10公里的近距离内出现军用飞机。因此,我相信这些规则,自从1993年我们有了第一个协定以来,确实是发挥了巨大的作用,大体上维持了边境实际控制线的和平与安宁。
我们只在过去几年前发生过一次致命的冲突,我们此前仍然有很多对峙,因为实际控制线并没有划定。唯一的区别是过去的对峙没那么致命。
加勒万河谷冲突
2020年6月15日的事件是非常不幸的。我们也能够理解当这种致命的冲突或事件发生时,人们难免互相指责。在这里我就不长篇累牍地讲事情的经过了。你有你一方的解释,我也有我这边的叙事。
但在这个事件中,好的一面是双方都没有试图向对方开枪。所以他们实际上是以石器时代的方式,用石头和棍棒斗殴,这意味着在他们的意识中,他们清楚在任何情况下都不应向对方开枪。尽管后来印度军队确实向天空开枪了,但他们没有向中国士兵开枪。所以,这说明中印建立信任的措施在很大程度上起到了作用。
但是信任措施并没有阻止这种事故的发生。那么,我们应该怎么做?双方坐下来探讨可能的信任措施的时刻肯定会到来。而其实我们不需要去其他地方寻找信任措施,我们只需要看看我们已经达成的这些协议。它们细致入微,非常具体。如果你执行了所有这些协议就不会有任何问题再出现。中印现在处于一个僵局中,大部分的部队已经脱离接触了,但我了解印度方面并不是非常满意。
我的建议是,双方部队应该从最危险的地方脱离接触。我们在班公湖一带所做的就是脱离接触,这种经验应该在其他地方效仿,以使我们保持中印边境实际控制线的和平安宁。
苏桑特·辛格:我相信你所说的在某种程度上是真实的。但现在的问题是,双方已经使用了棍棒,即使朝向空中,子弹也已经射出。死难发生后,双方都不信任对方。双方之间没有信任,中印边境实际控制线没有被明确界定,而信任已经破裂。双方都声称对方没有遵守协议。印度外长公开表示,中国没有遵守1993年和1996年的协议。中国方面则说是印度人没有遵守这些协议。我们如何向前迈进?脱离接触从理论上是可行的,但是你认为中印应该如何在这种环境中向前发展?
周波:好吧,让我们来设想一下最坏的情况,即中国和印度彼此之间完全没有信任了。这当然不是事实,但假设前景一片黑暗,让我举一个冷战时期的例子加以说明。
在冷战期间,美国和苏联根本不信任对方,他们是敌人,但是即便有这样一种不信任存在,他们仍然能够制定很多信任措施,这些措施主要是在核领域。有一些重要的协议可以反映这一点,如限制战略武器条约(SALT)、削减战略武器条约(START)、开放天空条约。他们甚至在两个领域进行了合作,一个是在消除天花方面的努力,另一个是在外层空间上的合作。
中国与印度的关系,除了边界问题外,我很难想象其他方面会有严重的问题。中国关切印度的担忧,但印度的担忧有时是无道理的,比如中国与巴基斯坦的密切关系。如果我提出印度与俄罗斯的密切关系,印度会怎么说?中国与俄罗斯也是友好的,俄罗斯与印度有很好的友谊。所以,我的意思是,信任固然很重要,但对于有效的建立信任措施而言,互信并不是那么要紧。中印之间在许多其他领域仍存在互信。我给你举一个最新的例子,俄乌战争中,你是否发现我们的立场有相似之处?当然有相似之处。
印度网友推特留言支持俄罗斯
我认为,这实际上表明在过去几年里,印度并没有完全如实地表达自己的观点。在过去几年中,你会发现印度几乎在以美国的口吻谈论自由开放的印太。但让我说,印度的立场实际上与中国的更像,而不是与美国的更像。因为印度同中国一样对《联合国海洋法公约》中的相同条款即第298条有保留。当有外国军舰进入印度的专属经济区进行军事演习时,如果涉及弹药和爆炸物,印度政府会要求他们首先征得印度政府的同意。与中国的相关法律相比,印度的法律比中国的法律要更严苛。
我再举一个例子,去年4月,美国约翰·保罗·琼斯号驱逐舰驶入了印度西南部的专属经济区,美国海军第七舰队发表书面声明称这样做是因为美国将挑战印度的“过度海洋主张”。我发现,印度专属经济区占印度洋的三十分之一。换言之,美国挑战印度的主张意味着,至少在美国人眼里,1/30的印度洋是因为印度才不自由、不开放的。那么,印度怎么能用同美国一样的口吻谈论印太必须是自由开放的呢?这是不对的,因为海洋本身是天然相互联系的,它们本来就一直是自由的、开放的。
如果一定要说印度洋中存在的问题,那就是海盗问题。从2008年开始一直到大约2013年,海盗很猖獗。在包括中国和印度海军在内的共同努力下,我们已经解决了这个问题。印度海军帮助救援中国商船“富城号”,在这个过程中印度海军同一艘在北约指挥下的土耳其军舰和一艘中国海军军舰进行了配合。我在几年里一直是中国军队反海盗的国际协调人。因此,我也在许多场合对印方表示过感谢,包括在巴林,因为各国海军反海盗协调会会议总是在巴林举行。
苏桑特·辛格:我明白你想表达什么,但有一点,关于你提出的印度和中国在俄乌争端中持相似立场,我想要反驳你。印度政府已经明确表示,虽然表面上看我们立场相似,但在这两者之间,驱动它们的原因或驱动它们的原则是不同的。甚至在王毅访问之后,印度外交部长苏杰生先生特意站出来,想澄清印度的立场与中国不同。这一点你也从西方国家那里听到了,大家立场是不一样的。所以这是我想向听众澄清的唯一一点。但我明白你的论点,我不是在争论,仅仅是想把印度政府的立场说清楚。
你谈到了印度对中国和中国对印度的担忧。中国对印度的担忧到底是什么?地缘政治?意识形态?还是担忧是由一些其他原因驱动的?中国对印度的担忧是美国吗?是印太战略吗?还是四国集团?中国真正关心的是什么?关于对印度的担忧还有什么是中国没有公开表达的?
周波:我知道印度政府试图在对俄乌争端的立场上表现出同中国不同。但坦率地讲,我研读了你们的立场,我发现,印度与中国的立场没有根本的不同。中国并不是想通过表达“好吧,我的立场跟你的立场很像”来接近印度,这样没有意义,也并不重要。中印一直以来谈论的都是同一枚硬币的两面,一面是一个主权国家的主权,另一面是俄罗斯对北约扩张的合理关切。我认为我们基本上谈论的是同样的事情,所以我不认为有什么不同。坦言之,我认为,由于目前中印关系的氛围,印度政府对中国采取了一些看似强硬的态度以试图吸引公众舆论,但是这其实只是一种姿态。
苏桑特·辛格:那么中国对印度的担忧呢?是美国吗?是四国集团吗?是印太战略吗?是意识形态、地缘政治吗?中国对印度的担忧,究竟是为何?
周波:实际上,我没有这样的担忧。中国是为印度的所谓担忧感到担忧。让我换个说法,中国担忧只是因为印度在为某些事情担忧,虽然中国根本不知道印度为什么要担忧。很多人会说,中国担心四国机制(QUAD)。确实有一些人甚至称其为“亚洲的北约”。我不这么认为。为什么呢?因为我对印度的外交政策有信心。
如果我们看一下印度外交政策史,作为不结盟运动的创始国之一,作为一个自信的大国,印度当然会尽量不偏不倚,保持中立。在四国机制中,其他三个国家都已经是盟友,我也会说印度是最重要的。印度的态度对四国集团的生存和发展至关重要。
但是印度和其他国家一样,会把自己的国家利益放在首位。印度不能与美国走得太近,因为印度和俄罗斯的关系也很好,印度大约70%的军事装备都来自俄罗斯,还在购买俄罗斯的S-400导弹。因此,如果印度和美国走得太近,中国和俄罗斯会不高兴,而这不符合印度自身的利益。
如果你观察四国机制的最新发展,你会发现,它实际上正在朝向许多其他方向,而不是军事方向发展。就其军事内容而言,目前仅有一个名为“马拉巴尔”的军事演习,仅此而已。除此之外,四国机制正在各个领域发展,如基础设施建设、气候变化或向东南亚国家联合分发疫苗等。
但我想说的是,它能有多成功呢?比如说,基础设施,拜登推出的“重建更美好世界”倡议基本上已经泡汤了。据我所知,因为共和党的强烈反对,它已被描述为一个雄心勃勃的回忆而已。而且,美国实际上能为该地区的基础设施贡献多少钱?它完全无法与中国的“一带一路”倡议比拟。如果我们谈论气候变化或疫苗分配,这些计划确实都很好。但这些并不是这四个国家的专属问题,而是同每个国家息息相关。
因此,如果四国机制的发展不是针对中国的,它就没什么特别的。我不会说四国集团是针对中国的,我相信美英澳三边安全合作协议(AUKUS)是针对中国的,而四国机制可以说是因为中国的。但是,如果让四国集团勾结在一起的是一种“反华”的情绪,那么四国机制将永远不会壮大。它可以在我以上提到的那些领域存在,但不会蓬勃发展。
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