《西施》计划明年年初上演，机缘巧合，恰逢梅先生这出戏创排100周年，意义非凡。

观察者网：这回重新整理《西施》，您有碰到哪些难题吗？

史依弘：既然要复排，那么就要考虑到修旧如旧，还要考虑到时代精神。

首先就是剧本的问题。事实上，梅先生的私房本戏大多剧情比较散漫。或者说，剧情在梅先生那里不是最关键的因素。

比如全本《宇宙锋》，“指鹿为马”那段跟梅先生饰演的赵艳容关系不大，演员在前半部大多于后台休息。那个年代，需要拴好角儿，戏的前半部也就需要这样的安排。现在不大可能总请到那么多好角儿，这就要求复排老戏，需重新掌控节奏，进行剪裁。

这就好比中国传统艺术，情节不是最重要的东西，而是在细节上的铺枝散叶。

史依弘在京剧《西施》中饰演西施

有一晚，彩排《西施》，请了一些朋友来看。有人觉得，这戏太梅派了，鼓励我定要演好。还有人就觉得，戏中都两段二黄，节奏催不上去。一个是“捧心”那段“坐春闺只觉得光阴似箭”，一个是“响屧廊”那段“水殿风来秋气紧”，都是非常缓慢的节奏。

然后，我就跟导演聊了这个问题。导演反问我：舍不舍把“捧心”那段删了。很多戏迷就是要听那段的啊。但，我一想，还是得删。至少，首演，先把“捧心”删了，只保留“响屧廊”。因为“捧心”那段实在对剧情推动作用不大。最终，我们要看看观众的反应。如果观众还是觉得删了可惜，那我们就再加上。减掉了，加上去容易；可一旦加上，想减掉就难了。

就像刚才讲的，现在来的观众新老参半，不能完全为老观众设计，有很多人是没看过《西施》的，甚至也没看过京剧。总不能第一次来了，就把人家唱睡着了，唱走了。

这是一个总体的工程。梅先生的很多戏，都需要重新加工。比如计划明年推出的《花木兰》，也得做很多梳理工作。唱三四个小时，现在的观众是坐不住的。大家晚上要赶地铁回家的，这是很客观的因素。

我个人认为，两小时一刻的演出时间，是最好的。

观察者网：您如何做到“修旧如旧”同时兼顾时代精神？

史依弘：这个也是让我很焦虑头疼的问题。整理剧本的时候，会发现很多地方不合理。除了刚才说到梅先生的本子需要适应当下观众以外，传统戏更会碰到这种问题。比如《武家坡》，在寒窑苦等18年的王宝钏，却要跪下来向薛平贵讨封。许多人为她抱不平，本来一个清高的女子突然又遵守男尊女卑这套了。

但，这是演的古代人物，也不是现代人物，要反映表现的就是古代的价值观。所以，我觉得还是不做改动为好。

事实上，一些戏失传，是有道理的。200多年前观众的审美，跟现在肯定不一样。有些戏如今再贴，就是不上座。而且，戏是跟着人走的，随着角儿离开，这个戏也就随之流失。京剧是个非常个体的艺术。

四大名旦，都为自己量身打造私房本戏。就拿梅派来说，看着四平八稳、工整易临摹，但真要出彩太难了。正是如此，梅派唱不好，很容易变成二路活。扮相要美、不胖不瘦、嗓子圆润明亮、驾驭舞台……等等这些要求，才能成为合格的梅派传人。

梅派不像其他流派，稍微一挑，特色就出来了，梅派最大的特色是没有特色。艺术到最后复归平淡，才是最高级的东西。

还有人跟我反映，《西施》变成了清唱会。剧中的西施，似乎要么唱，要么舞，特别是在吴宫那段，也没看出来如何迷惑吴王。

我反而觉得，这恰恰是梅先生想避开的东西。他要保全所塑造人物的品格，呈现的是剧中人物的唯美一面。

观察者网：戏曲研究者王安祈认为，梅先生刻意削弱淡化“绰态柔情”，转而以“大方沉着、端庄雅正”为女性典范。

史依弘：对的，就是这个意思。就比如《西施》这出戏，换作其他人创排，很可能要在迷惑吴王上大做文章，但这些反而是梅先生想要避开的东西。