观察者网：这回复排《西施》，最显著的特色是翎子舞，由4分钟变成9分钟，除了要展现梅派艺术舞蹈美之外，对西施这个人物塑造，特别是展露她内心情感，有何作用？

史依弘：这段翎子舞最主要的作用就是迷惑吴王。这跟《霸王别姬》中的虞姬舞剑还不一样。虽然虞姬舞剑时，跟项王没有太多交流，但她背对项王时，表情却是悲戚的。西施完全不需要这么做。她在后宫练了三个多月翎子舞，就是要非常完美地呈现给吴王，以色迷人。

史依弘在京剧《霸王别姬》中饰演虞姬，拍摄地点：美国大都会博物馆

梅先生最初就是分两本戏来演，上本就是收束在翎子舞这里，也就是9分多钟的版本，后来梅葆玖老师改成了4分钟左右。陈超就是跟李金鸿、朱桂芳两位老师那里传承、纪录下来的。朱桂芳当年给梅先生配的旋波。

观察者网：这次翎子舞，也是由陈超老师来给您排的。您这几年的演出中，陈超这个名字出现的频率很高，很多戏迷朋友并不了解他。您能不能介绍下跟陈超老师之间的互动？

史依弘：我跟他是很多年前认识的。当时也不知道他会那么多戏，后来跟他聊起来，发现这人肚子很宽，非常有货。我非常认可他的艺术观和审美观。他曾经在刘曾复、欧阳中石老先生身边熏陶，东西走不偏。所以跟他接触下来，能够学习到很多东西。

他还曾追着李金鸿老师，记录下来很多将要失传的东西，如今看起来是非常珍贵的。

第一次跟他合作，就是他听说我要复排《贞娥刺虎》。梅先生在美国演出《贞娥刺虎》时，有个很短的片段被纪录下来。后来，梅先生复出，唱的也是这出戏。不过，梅先生版本的《贞娥刺虎》却近乎失传了。他就自我推荐，说这戏是李金鸿老师给他说的，将来要说给别人，只能说给依弘。李金鸿老师总是说，我是他最喜欢的学生。

《贞娥刺虎》这出戏整体排下来，效果还是不错的。我当时还请来了梅先生的义女卢燕老师来看。卢燕老师是看过梅先生现场演出的。所以，我请她来给我把把关。她看完后说，八九不离十。我就觉得，路子对了。

观察者网：梅先生非常热衷于在海外推广京剧。作为梅派弟子，您也经常在国外演出。比如，您带着《白蛇传》、《杨门女将》去过日本，跟尚长荣老师合作的3D版《霸王别姬》在纽约上映，在美国大都会博物馆实景演出《霸王别姬》。您自己海外演出经历中，有没有印象特别深刻的故事？

史依弘：国外观众欣赏习惯肯定跟我们不一样：我们这里会知道在哪段为你叫好，但他们是不懂的，就像听音乐会一样。尤其在日本，他们从头到尾，直到谢幕时候，才鼓掌。所以，很多演员并不喜欢在国外演出，由于没有反馈，他们会觉得不够过瘾。

恰恰相反，我很喜欢，因为我蛮享受不被打扰的感觉，可以完全沉浸在角色中，通过融入角色感染台下观众。他们是能够感受得到的，唯一的要求是，你的表演必须夸张一些。梅先生在日本演出《贵妃醉酒》，有个黑白录像，他的闻花、醉态，都比在国内演出要夸张。

史依弘在京剧《贵妃醉酒》中饰演杨玉环

所以，面对不同观众，需要做出一定的调整。

当时在美国大都会博物馆演出《霸王别姬》，有个很有趣的细节。有个老太太看哭了，一直在哭诉：为什么几千年来都没变过，男人的过错都要女人来承担，女人的痛苦都没有改变过。

观察者网：俗话说，“丝不如竹、竹不如肉”，就是强调肉嗓人声的重要性。您在美国大都会博物馆演出中，与其他场合不同，全程都没有戴麦克风，那种纯粹的、没有经过电流的声音质感，让人印象深刻。您当时是怎么考量的？未来还会有这样的安排吗？

史依弘：最重要的原因是，那个场地很小，离观众很近，总共也就80来人吧，声音拢得住。所以，我们就试了下不用麦，效果很不错。

前不久，我做过一场线上400多万人观看的直播演出，也是全程不戴麦。很多人听过后，都直观感受到，声音太清晰了。

现在很多演员太依赖麦克风了，没有麦克风就不行。演员必须要靠自己。事实上，演员嗓子的穿透力是有的，但是最害怕（乐队）三大件，这个穿透力太厉害了。现在三大件越来越响，演员也就不得不依靠麦克风。搁在过去，老唱片中，京胡的声音是很轻的。

有一次，我跟王珮瑜排《芦花河》。我一上场，麦就坏了，一大段慢板是没有声音的。很奇怪，你的麦没有声音的时候，现场特别安静，观众是想听你的声音的。后来，有个网友还把这事发到微博上说史依弘一上来麦就坏了，坐在倒数第二排，听得清清楚楚，太强了。