主持人：在你之前的著作《超级版图》中，你提出了一种全新的竞争形式，它的基础是互联互通程度，而不再是严格意义上国与国的竞争。请解释一下这个概念，它对我们观察中国有什么特别的意义？

康纳：在讨论互联互通的竞争维度之前，必须指出互联互通是最根本的大趋势，是人类历史上所有趋势的根本所在。为了解释这一点，我在书中回溯了人类七八千年以来的历史，发现数千年来有一点是共通的，从石器工具到高速铁路到光纤网络，不管我们掌握了怎样的技术，都是利用它们把不同的社会、特别是把不同的城市连接起来。

这一点很重要，因为城市是人类社会基本的组织单元，而不是按照政治界限划分的国家。人类建立城市的历史已经有七千年了，帝国有几千年历史，而现代的民族国家只有几百年的历史。在历史长河里，许多帝国和国家经历了起落盛衰逐渐被湮没，但许多城市仍然屹立不倒。所以城市之间的互联互通是世界上最根本的大趋势，而且其速率还在不断提高。但这个过程不一定是和平的，其中也存在竞争的一面，政治决定的国界和与互联互通相关的利益之间必然有冲突，但它们之间不是取代的关系，而是超越的关系。

我不认为国境线是无关紧要的，实际上当前世界上的国境线比历史中任何时候都多。联合国成立时只有51个成员国，而如今已经有两百个了。作为政治地理学者，我必须指出历史上的国境线从来没有像今天这样重要。世界上的主权实体数量比以往任何时候都多，一方面民族主义崛起，一方面许多分裂主义运动还在寻求划分更多的国境线。然而一个更本质、更深刻、更持久的事实是，人类在跨境基础设施互联互通方面投入了更多的资金。以往的地图只能展示人类社会是如何从政治上彼此分隔开的，它们不足以解释今天的世界。

要解释人类的日常生活，我们必须引入功能地理学，这是一门研究基础设施互联互通的学科，而正是这些基础设施把人类越来越紧密地联系在一起。我之所以说人们在为此展开竞争，是因为连通性具有巨大的价值。各国的证券交易所、铁路、天然气管线等都有巨大的金融价值，它们能提供政治杠杆，也在国与国之间形成各种动态。因此，随着它们在经济方面促进比较优势，并以积极的方式优化世界上的资源配置，它们终将因为承载更大的价值而变得比国境线更加重要。我们在基础设施互联互通方面相互竞争，以获得最大的附加值。眼下贸易战的供应链竞争，正是一个连通性竞争的例子。

主持人：在你的书里和TED演讲中，你都提到未来是由城市、供应链、基础设施、以及经济区所驱动的。这听上去和“一带一路”倡议要达成的目标很相似。“一带一路”倡议现已覆盖六十多个国家，但它具体实施起来重心却更多落在贸易上而不是国家上，你如何看待这个问题？“一带一路”倡议已经实施五年了，截至目前这种中国特色的互联互通战略在那些地方做得好，那些地方还有待改善？

康纳：首先我想指出的是，“一带一路”符合世界基础设施的长期规律。我们知道，19世纪末，美国在基础设施投资方面处于领先地位；第二次世界大战后，欧洲迎来基建繁荣；从上世纪60、70年代开始，亚洲开始占据全球基础设施投资的中心地位，日本、韩国先后登场，当然还有90年代的中国。“一带一路”本身并不新鲜，许多对话早在20世纪90年代便开启了。

自27年前苏联解体以来，我花了很多时间在中亚的前苏联加盟共和国里旅行。当时我便注意到中国正在对邻国——特别是哈萨克斯坦——进行基础设施投资，以铺设连通里海的石油天然气管道。所以对我来说，“一带一路”早已于四分之一个世纪前展开，只不过最近五年里它获得了一个新名字，有了个新的缩写，并成为一项多边事业，不仅拥有众多成员国，更得到了亚洲基础设施投资银行等机构的支持。

所以今天当我们提到“一带一路”时，我们说的是人类历史上规模最大的、多方协调的基础设施投资运动。这是非常重要的，因为从历史上看，基础设施一般属于国内政策，资金主要靠政府支出。现在这么多国家走到一起，为了共同的基础设施建设进行合作，这是一种多模式联动的合作，覆盖贸易、运输、能源、通信等许多其他领域。

“一带一路”的融资不仅靠来自中国的大量公共资金，多边融资有一部分来自私营、公私合营机构，此外还有国际金融机构通过对外国投资提供风险担保。所以在过去的五年里，我们看到“一带一路”已经有了恢弘的开端，这不是夸夸其谈，它向某些关键国家投入的资金总量确实非常大。它延续并发扬了中国长期以来在双边合作中的做法，比如通过发展银行和贷款机构提供融资等。随着亚洲开发银行、世界银行、欧洲复兴开发银行，以及整个私营部门参与到“一带一路”当中，资金量还将进一步增长。

当然，有利必有弊，过去几年一些“一带一路”项目逐步完成，但另一些项目则因为成本、债务、融资等相关问题遇到阻碍。

一般而言，基础设施互联互通的关键因素之一是供求关系。需求这个维度是非常重要的。亚洲有将近50亿人口，亚欧大陆有60亿人口，其中许多国家由于殖民历史，至今积贫积弱。它们的人口或许增加了三到四倍，却没有稳定的电力供应，没有铁路，没有公路。对于这些国家而言，“一带一路”的重要性关乎国运，这个重要事实我们要弄清楚。

在这样的国家里，某些项目可能会重新谈判，可能被取消，但我估计其中绝大多数项目将继续推进，因为它们的是以互惠的、整体的方式实施的，而且最初项目上马的决定，都是围绕着这些国家对基础设施的实际需求以及应该投资的领域做出的。