观察者网：近日日本共同社突然曝出重磅消息，中国要邀请特朗普参加9月3日的抗战胜利80周年大阅兵，观察者网此前也发布多篇文章呼吁邀请特朗普出席。就您对特朗普的了解，他有可能来吗？这会对中美关系乃至全球格局产生什么影响？比如有人提到的会建立所谓的“新雅尔塔体系”？

克劳斯·拉雷斯：好吧，我相信特朗普肯定会被这个提议所吸引，因为他喜欢阅兵式，喜欢那种盛况。虽然在美国引发了很大争议，但近期他在华盛顿也办过一次军事阅兵。他真的很喜欢阅兵。他想要那种场面。

我们可以看到他去法国参加国庆阅兵时也非常享受。所以我认为，原则上他会对这个提议很感兴趣，但我不认为他能在当前如此紧张局势中参加庆祝这类活动。如果中美之间贸易关系仍旧紧张、如果双方在如何开展贸易方面存在重大分歧，并且互相对对方产品加征高额关税，那么特朗普就不可能出现在阅兵式上，因为那样看起来会非常奇怪。

如果中美能在七、八月间就贸易问题达成协议，那么特朗普便有可能借参加阅兵式来庆祝，不过特朗普来到中国的前提可能是中美之间的贸易协议必须先达成。

APEC会议也将在年底前召开。几年前，拜登总统和习近平主席就在峰会间隙进行了非正式会晤。特朗普同样可以在大会主会场之外安排一次工作会谈，在那样的环境下，他和习近平主席各自的核心顾问团队或许能坐在一起磋商，并解决一些剩余分歧。

如果在APEC上中美谈判取得了实质性进展，那么我完全可以想象特朗普会到北京出席一次盛大的庆祝活动。正如我所说，他喜欢包括阅兵在内的大型庆典，但是否能在9月3日成行，还需待七八月再做评估。我不认为特朗普能在没有一个让双方满意的贸易协议，而且局势紧张的前提下访问北京。

观察者网：如果他抵达北京参与抗战胜利80周年纪念活动，我们能期待一个新世界秩序诞生吗？

克劳斯·拉雷斯：我不认为特朗普总统访华或习近平主席访美会立刻开启一个新时代。但这无疑是朝着正确方向迈出的正确一步，能缓解紧张局势，也会使两国关系更加友好。但我不认为世界会在一夜之间发生改变。有些人所称的“新世界秩序”，不可能一蹴而就。这必须是一个渐进的过程。

特朗普在第一任期内曾经访华 视频截图

第二次世界大战之后，由美国主导建立、至今仍在运作的自由主义秩序也不是一夜之间或几周时间完成，而是在1945年以后的多年里逐步形成的。我想其他国家也不会突然接受一个强加的秩序，这仍将是一个循序渐进的过程。

坦率地说，我并不认为仅靠中美两国就能构建新的全球秩序，新的世界秩序必须吸纳更多国家共同参与。如今，大家都在谈论一个新的多边秩序，而真正的多边秩序绝不可能由两大国单方面制定规则。欧盟需要积极介入，印度、沙特阿拉伯等重要国家也不可或缺，类似巴西等新兴力量的广泛参与更是实现方案的关键。

观察者网：现在我们可以聊聊美国的外交政策，在本轮伊朗和以色列战争中，我们可以明显感觉到，特朗普外交政策受到了MAGA阵营和传统外交政策界的双重影响。这体现了美国内部矛盾的哪些特点？您认为在长期看，哪个阵营会在外交领域占据主导？

克劳斯·拉雷斯：这是个棘手的问题，需要我做很多假设。我认为我们可以确定，无论是唐纳德·特朗普明天心脏病发作当即去世，或三年半后离任，这股MAGA运动不会一夜消失，仍可能继续存在。

在没有特朗普后，这一运动的影响力或许会减弱，但不是所有人都会彻底放弃这项运动。很多有影响力的人可能仍会推动这场运动。但是我认为现在MAGA运动在很大程度上依赖于特朗普这个领袖。没有了特朗普，它可能会在一段时间内依旧拥有影响力，但不会再像之前那样成为主流。

我认为在特朗普之后，美国政治中更传统的力量也会重新走到前台。现在的民主党处于颓势中，内部纷争不断，缺乏能够代表全党的领袖。他们或许需要在2026年中期选举前完成整合。同时埃隆·马斯克正在成立独立于两党外的第三党，这种尝试在美国政治史上并不少见，但无人成功。所以马斯克能否成功依旧存疑，但是这个举动将可能从一开始吸引很多人的注意。

整体而言，在特朗普之后，美国会出现众多相互竞争的政治势力，谁能最终胜出，尚难预料。但我倾向于认为，未来的民主党会比现在更强大，而人们对特朗普及特朗普主义的反感程度，也会随时间增长。

一般而言，在某位总统执政四年、八年后，反对党往往更有机会，因为人们对现任党派和领导层会产生倦怠，渴望新意、新政策，并让政府政策更符合时代发展需求，这对特朗普来说也不例外。

虽然如今美国政治里，特朗普占据着极强的主导地位，我们很难想象几年后这一局面彻底改变。但我预测，特朗普在几年后应该不会像现在这么具有影响力。等特朗普卸任之后几年，我们或许会把特朗普主义视为一种历史现象或者历史名词。

观察者网：您如何看MAGA阵营和传统外交政策界对特朗普外交政策主导权的争夺呢？相信您也看到了，在是否打击伊朗问题上，两者发生了激烈冲突。而最终以色列通过更加传统的模式让美国打击了伊朗，但特朗普也顺应了MAGA的诉求，没有大规模介入伊朗，而是选择了一击脱离。您认为在特朗普任内，谁会占据主导？

克劳斯·拉雷斯：是这样的，美国外交政策以及美国政治中确实存在对立势力，而以色列游说团也无疑非常强大。但我认为MAGA运动仍然将在特朗普任内主导外交政策。MAGA并不支持对伊朗的打击，特朗普随即也表示那只是一次性的行动，这是一场一夜间速战速决的打击行动。这场打击解决了问题，摧毁了伊朗核设施，然后就结束了。

纳坦兹核设施

而如果美国要将那场战争持续下去，或者对伊朗的轰炸持续好几周，我想特朗普就会陷入麻烦。但事实并非如此，因为打击仅仅持续了一夜。我认为MAGA运动并未因此对特朗普的行为感到担忧，他们认为特朗普干得很不错。

现在MAGA运动依旧始终与特朗普保持一致，未出现分化。运动内部偶尔会有对特朗普的批评声，但目前这些声音并未占据主导。

观察者网：近期美国进一步压缩了军事援助乌克兰的武器数量，但是欧洲表示将继续援助。您认为美国的乌克兰政策将何去何从？美国是否会彻底从部分欧洲地区撤离，并越过欧洲实现美俄关系完全和解？

克劳斯·拉雷斯：可能不会。但特朗普可能会逐渐撤回对乌克兰的援助，就像几天前他已经开始做的那样，停止向乌克兰提供某些类型的弹药。今后，对乌克兰的军事支持或将进一步暂停甚至受限，情报与卫星数据共享也可能被削减。

特朗普一直以来对乌克兰及其总统泽连斯基保持冷淡态度。因此可以预见，他很可能缩减美国在乌克兰事务上的投入以节约美国资源，但这并不一定意味着他会与普京建立亲密关系。你也知道，他对普京的态度已有所降温。

普京曾多次有机会就乌克兰战争停火一事与他进行会谈，但他没有抓住机会，这让特朗普颇为恼火。因此，我看不出普京和特朗普会突然深交的可能，他们不会痛恨对方，但也不大可能突然成为“政治恋人”，当然乌克兰仍将继续遭受打击。

但是，特朗普如果不能彻底支持乌克兰，他依旧会间接助长俄罗斯的胜利。当然欧洲方面在特朗普减少或撤销对乌援助后，会努力填补美国留下的空缺。但是这种努力将很难实现，在没有美国军事援助，或是在美国援助减少的情况下，乌克兰将遭受大量损失，这是非常不幸的。