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黄育川、何伟文:极端情况下,中国会抛售所有美债吗?
海伦娜•科班:非常感谢。我有一个小问题,作为对这个话题讨论的补充。请问黄博士,当你在讨论美国不同的利益集团时,也许从中国的角度来看,你实际上并没有提到有组织的劳工,它对于中国的贸易有自己的担忧,如果拜登真的当选,可能会更强大。你能说说有组织的劳工作为一个利益集团在这个国家的作用是什么?
黄育川:海伦娜,你提到了一个非常重要的问题。因为美国人普遍认为,这对美国工人来说并不好,他们的收入没有增加,失业是美国依赖性工人的痛苦之一。而中国的快速增长和贸易顺差也是造成这种情况的一部分原因。
作为一名经济学家,我基本上有两点观察,那就是美国制造业就业岗位的下降已经持续了50年,早在中国成为主要经济大国之前就已经开始了,而且还会继续。现在美国90%的工人都在服务业,只有9%的人从事制造业。所以,这种依赖于制造业的概念与中国的关系其实已经没有什么关系了。美国制造业工人减少的主要影响来自创新,而不是来自与中国的贸易。
我们看到这种情况也发生在中国。今天的中国更多地依赖于服务业,而不是制造业。实际上,中国每年失去的制造业工作岗位比美国还多,因为中国工人正在转向服务业。这是相同的情况。随着经济越来越富裕,工人进入服务业,离开制造业。所以我们看到了美国的工业就业,特别是中西部的工业就业,我们认为有可能是中国造成的。
但这其实根本不是原因。原因是,当你越来越有钱,制造业的工作报酬就越来越低。你要是问大学毕业后,想去工厂工作吗?或者想当工程师吗?不,他们想从事金融业,他们想成为律师、会计师,他们想从事娱乐、社交、新闻工作。
他们不想从事制造业,事实就是这样。为什么这么说?部分原因是制造业普遍工资不高。那么美国到底能做些什么呢?答案当然是必须要有基本的社会项目来缓冲这一点,这不是一个中国问题,这是一个美国的问题,但不管怎样,这彼此都是有关联的。
最后我想说,争论的焦点应该是美国工人如何与中国工人竞争,因为他们的工资低得多。我还想指出的一点是:中国人的工资在过去10年里上涨了700%,他们已经不再便宜了。那些所谓劳动密集型工作,美国正在失去这类工作。实际上工人们也不会去中国,而是要去印度、越南、墨西哥。因此这是一个更广泛的问题,但这越来越不是一个中国问题,这是一种不同的担忧。而在美国,这是在谈论再培训,谈论缓冲,试图让人们找到更好的工作,而不是想着说这是中国的问题。这真的越来越不是中国的问题了。
海伦娜•科班:非常感谢您的澄清,我觉得这很有帮助。何先生,您刚才谈到取消关税,是说取消关税还是降低关税?您认为关税应该怎么处理?
何伟文:我认为,首先,原则上特朗普政府单方面加征的额外关税应该取消,因为这是违反世贸组织规则的。尽管美国贸易代表最近刚刚向世贸组织上诉机构提起诉讼,但中国仍在等待,并将继续为之努力。但那并不是最好的方式。
但在实际过程中,我们应当循序渐进。因此,美国应该承诺取消所有关税,然后中国会回应美国企业和政府的关切。第一阶段协议就是朝循序渐进这个方向迈出的一步。然而第一阶段协议并没有解决那么多问题,因为已经实施的关税都没有取消。所以,双方应该朝着这个方向努力,在不增加关税的情况下,双方能找到一个对双方企业都有利的更好的解决方案吗?我相信我们可以。
海伦娜•科班:好的,非常感谢两位。很高兴能在华盛顿与你们在线对话,现在是美国时间的晚上,中国已经是第二天早晨了。但对我来说,能和你们一起参加这次内容丰富又及时的研讨,是一次非常棒的经历。我要感谢你们两位能够慷慨地分享你们的见解。我们第二次的中美公开对话恐怕今天要到此为止了。
(翻译/陈治衡、张灏筠、武音璇、张梦晨 审核/杨清清)
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