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张维为《这就是中国》第140期:从美国”军工复合体“说起
最后更新: 2022-04-18 09:57:34冯晨:两位老师好,主持人好。我的问题是,这些超国家政治经济实体的存在,将来会不会绕开它们的政治代言人,独立出来,煽动国内的民粹主义,使美国走上隐性军国主义的道路,谢谢各位老师。
张维为:实际上美国一直有军事扩张传统,不一定叫军国主义。现在美国极右组织,像“骄傲男孩”(Proud Boys) ,就很明显带有军事倾向的。所以我觉得用另外一个词恐怕更合适,这是联合国都接受的,即 “国家恐怖主义”。就是以国家采取行为,屠杀别人,暗杀别人,各种各样方式都有。我觉得,这个可能性是完全存在的;随着美国社会的极化、贫富差距拉大,相当大的群体三四十年的实际收入都没有增长,还有各类民间私营的军事组织、雇佣军等等,所以是要警惕的。
范勇鹏:这个军工集团会不会操纵民粹搞出军国主义政府,这里边其实是两个问题:第一就是它会不会操纵民粹,其实从军工集团利益本身来讲,它是不想这样做的,因为历史上只要民粹力量一起来,通常会形成独裁式的政治领导人或政治力量,比如希特勒,他是能够控制军事力量的,但这些军工集团更希望的是我发财、然后我坐在背后操纵政府,前边总统换来换去,我不担责任,但发财的永远是我。所以美国军工复合体肯定是想让现在这套宪政体系玩下去的,因为它可以用这套体系来实现自己的利益。
第二个问题,会不会出现军国主义。如果按传统定义指的就是像穷兵黩武、扩张、战争,这个其实美国今天不需要了,因为美国在二战之后建立了一套国际体系,不需要去占领领土,去扩大它的帝国,它靠一套全球价值链,靠美元霸权体系,能够成功收割全世界;出问题的时候,它隔三差五地在小国家、热点地区、边缘地区搞一些可控的危机。你会发现,美国搞的危机都是可控的,让它的金融集团、石油集团的利益得到保障就可以了,如果真的去扩张,去统治,反而带来很多麻烦事。
但如果从另一个角度来讲,军国主义还有不同的解释,比如说是国家控制军队还是军队控制国家,从这个角度讲,美国其实早就是军国主义国家了。当年普鲁士兴起的时候——就是德国的前身,当时有人讲过一句话,普鲁士不是普鲁士国家有一支军队,而是普鲁士军队拥有一个国家。一定程度上,美国也差不多,美国的军队、军工利益集团拥有了一个国家,其实它早就已经完成这种军国化了,只不过跟我们传统的军国主义概念不太一样。
张维为:美国是一个不停提出各种各样军事战略的国家,有些是忽悠人的,有些是真的。包括“颜色革命”,背后军事力量怎么支持,有个配合问题。包括这次在乌克兰,俄罗斯发现美国资助的生化武器实验室。美国人说这个实验室研究,是为了治疗疾病,俄罗斯说我们发现证据,里边有无人机和细菌病毒的结合,还收集基因、俄罗斯人的血液等等,一定是有什么用途,你要交代。这些东西都属于新的军事战略一部分。
拜登对芬兰有意向购买美国战机表示欢迎 截图来自RT
主持人:刚才说了这是一个新的模式,还有军工企业跟金融产品的结合,为什么那么多热点地区一有战争,军工企业挣钱,不光是卖武器挣钱,在资本市场也挣钱,已经是一个更庞大的复合体。
范勇鹏:美国的军方,这个集团最高层的那些大佬,实际上不是真正的军人,是生意人,是金融家。
朱思雨:我是朱思雨,之前在美国纽约短暂学习工作过几年,想请问两位老师,美国发展到今天,是否在之前任何一个时间节点上,有机会去消解这样的一个军工复合体?
张维为:这个问题,我想起1961年艾森豪威尔总统提出这个概念,要警惕军工复合体,然后这个事情过了之后,艾森豪威尔几乎没有在公开场合再提过军工复合体。后来我看到回忆录,他的亲戚写的,在非正式场合,他讲过不少次,但他讲的时候,也是很有保留的,所以问题是蛮复杂的。也许当时在那个阶段,上世纪60年代的时候,他就意识到这个问题可能会变得非常严重,但也觉得恐怕是制止不住,如果真的要制止住,可能他自己的生命,或者整个一切都要完结了。所以,可能历史上有一些这样的机会,但现在随着时间的推移,越来越难,对此我是不乐观的。
范勇鹏:其实美国早期的政治家对这个问题很警惕的,绝对不能让一个常备军、一个军事集团来控制国家。但是后来通过美西战争、美墨战争,一直到一战、二战,这个集团已经太强大了。所以可能唯一一个能做到的节点,就是二战结束的时候,如果美国能有一个强大政治意志的领导集团,能够真正代表人民利益,进行大规模的复员,把军事力量给限制起来,可能这个国家能走上一条健康的发展道路。
这其实在中国历史上一点都不新鲜,中国人有这个智慧,人民解放军拿起生产建设的武器,铸剑为犁,变成和平发展的力量。当国家进入和平发展的时候,能够让这个力量稳定下来,控制下来,这一点美国做不到。根本原因就在于它的政治体制,是由选举、代议制等要素组成。最后导致政治集团里边没有任何一个独立的意志来对它进行遏制。如果说机会的话,可能就是二战结束的时候,但是错过了。
张维为:核心还是要有一个以人民整体利益为本的政治力量,中国是中国共产党。我自己经历过的,上世纪80年代初,百万大裁军,邓小平的指示是要裁军,当时部队有很多意见,但他说这是一定要做的,我们经济基础太弱了,把经济发展起来之后,财政宽裕了,再把国防军队搞起来。当时他讲军队要忍一忍,所以将近20年,我们国防产业是比较弱势的,后来经济搞上去了,军队建设跨越式地发展,背后是一个积累的。
范勇鹏:对,像邓小平同志百万大裁军这样的事情,也只有共产党领导的国家能做到。搞代议制民主,那绝对做不到。
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