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张维为《这就是中国》第140期:从美国”军工复合体“说起
最后更新: 2022-04-18 09:57:34主持人:我以前看过一本书叫《阴影中的军队》,说的是雇佣军在很多美国在中东发起的战事中,都有它们影子。我们刚刚讨论的就是军工复合体的挣钱模式,您也说了它跟美国的整个政治经济生活是牢牢捆绑在一起。
张维为:一个比较明显就是美国军火集团扶植的各种各样的咨询机构,在华盛顿有一条街叫“K街”,离国会不远,典型代表了美国的咨询机构和游说机构。最有名的就是步枪协会,那是美国最大、实力最强的游说机构之一,所以美国虽然每年几万人死于枪击,但没办法,这个问题讨论都不能讨论,很难进入国会议程,他们在议题设置上给你控制住了。
范勇鹏:其实这个军工复合体在最开始产生的时候,有它的合理性的。它不是单纯地作为一个军事集团而产生,而是因为在二战期间,美国变成了一个大军营、大兵工厂,二战结束后几百万退伍老兵、百万级的军工企业职工怎么办?其实用咱们老话讲,就是百万漕工怎么吃饭?美国社会迫不得已地就要去转化这些东西,所以军工集团就变成一个利益集团就沉淀下来了。
这个过程中有很多我们想象不到的东西都跟它有关,比如美国商学院怎么来的?就是大量美军退役之后没地方安置,当时美国有的是黄金,美国政府全部给你送到哈佛大学、耶鲁大学读商学院,商学院就是那个时候兴起来的。这些人毕业后又进入企业,产生了上世纪60年代之后美国公司和企业繁荣期。然后,这些人变成中产阶级。可见,一场大的战争,最后对美国整个社会形成的影响,实际上就变成它基因的一部分了,你不可能通过外科手术把它割除下来,它本身就是这个机体的一部分。
张维为:我看到的数据,直接间接和美国军工有关的就业,大概要占到美国就业的四分之一,确实是一个庞大的产业链。这就很难调头,非常难改革。比方说国防部官员,四五十岁退休之后,马上到军工集团去工作。军工集团董事会几乎一半在军方待过的。
另外,议员退了以后,马上到游说集团里面。《经济学人》杂志统计,大概每个议员背后是二十个游说集团的人跟着他,专门就盯一个人,各种各样的游说。当初很有影响的事件,台湾地区李登辉访问美国,整件事就交给美国一家叫卡西迪公司去游说,操办整个事情。现在也是如此,比方说蔡英文要跟美国某个人通电话,包括跟特朗普通电话,就是付一大笔钱给游说公司,游说公司里面有人脉,安排这些东西,很腐败的。但美国把它全部合法化了。
主持人:其实美国还有很多情报复合体,也是军工复合体其中的一部分,CIA是一个体系,美国国家安全局也是。“9·11”之后,每年能够获得的经费有几百亿美元之巨,很多钱也都流向了民间咨询机构,还有很多这种院外游说集团,钱就是这么分掉了。
范勇鹏:对,咱们不要把它狭义地理解为只有军工财团才在背后起作用。我给大家讲一个故事,它背后就是美国各个财团、各个产业集团之间,是有密切的关系的。
这个故事从哪儿讲起呢?就是伊朗。伊朗独立后,大概是1951年,产生了一个民选政府,摩萨台政府,当时把美国的一些产业给国有化,侵犯到了美国的石油利益集团,这是第一大利益集团,很快美国就干预了,策动了一场政变, 1953年让巴列维国王回来。到1979年,伊朗人很不满,又把巴列维推翻,霍梅尼上台,然后美国和伊朗的关系就变差了。这时候你就发现,这个核心利益集团从石油变成了军工利益集团。因为当时冷战期间,美国把伊朗丢掉了,下一步它要想怎么去翻盘。首先是考虑肢解巴基斯坦,后来没有做到,然后就去搞阿富汗,我在美国听过一个CIA前官员的演讲,他明确说在苏联入侵阿富汗之前,是美国先介入,培训当地的极端组织,像塔利班、基地组织都是美国培训出来的,美国是有意识、有步骤地引诱苏联来干预阿富汗。通过这个方式,在冷战期间和苏联对抗;同时又策动伊拉克向伊朗开战,所以我的整个小学期间就是伴随着两伊战争长大的,1980年到1988年,死伤150万人。与此同时,美国给伊拉克提供毒气,杀了很多伊朗人和库尔德人;美国又通过以色列,来摘除伊拉克的核设施,还通过以色列给伊朗卖武器。在这个过程中,你看着是伊拉克和伊朗打得一塌糊涂。两边都是美国企业在赚钱。
到了卡特总统时期,他跟伊朗谈了一个协议,把美国人质放出来,当时正好是竞期间,共和党总统候选人里根、副总统候选人老布什就破坏这个协议,跟伊朗私下谈判说,你不要跟他达成协议,等我们上台给你更多的军火。后来伊朗就答应了。紧接着,又有黎巴嫩绑架美国人质事件等等,美国通过这种活动,一直通过以色列在向伊朗卖军火。卖军火的钱到哪儿了呢?这个复合体,它回到美国之后,绕过合法渠道,进入企业研究所,再通过企业研究所投到了拉美的尼加拉瓜,去支持当地的反政府武装反桑地诺政府。
这样一整盘大棋,玩了四十年,中间经历八任美国总统,涉及到美国十几个部门,卷进去十几个国家,死伤一百多万人,背后总操盘手就是这样一个集团,所以是非常可怕的力量。
主持人:这个庞然大物确实是很可怕。但是我们在观察它的时候,也会观察到它的另外一面,有很多人的观点说,这个军工复合体因为追求利润最大化,所以也要不断研发一些新的技术,无形当中也促进了美国科学技术的发展,这个一体两面我们怎么去把握?
张维为:我们实事求是地看,比方说雷神公司,原来做电冰箱的,从民用技术转入军事。同样的,反过来军事转到民用也有的,背后就是商业机制。其他国家也有这样的情况。但这当中有一点,就是一旦这个军工集团为了自己的利益、并且变成主导一切的时候,是很恐怖的。
我经常讲阿富汗这个例子,你花了2.3万亿美元,这个钱可以解决美国大学生的读书贷款,可以使多少美国人不再欠医疗债务,但你不愿意做,反而大开杀戒,很显然这个制度出大问题了。
我们承认有些民用技术是军队国防产业发展起来的,也带来一些实事求是的好处,但总体上美国军工利益本身是个“毒瘤”。
范勇鹏:对,我们肯定是要承认军工,其实不光现代,整个人类历史上,科技都是军事先来推动的。美国跟中国的体制不太一样,咱们是有一个特定的军工系统,美国没有。美国的军用和民用之间是不分的,这种模式,好处就是军民技术互相转换相对便捷,但背后一个根本问题就是,谁来控制这个力量。
所以美国的问题,不在于军事力量发展出了民用科技,关键在于所有的技术都是“双刃剑”,由谁来控制。我们特别强调要有一个代表人民力量、人民意志的政治权力来对军事、民用各方面的技术发展进行控制。而美国恰恰是它的体制、军工力量本身形成了一个政治力量,这是问题的根本。
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本文仅代表作者个人观点。
- 责任编辑: 朱敏洁 
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