观察者网：是的。谈到消费，还有一个体现是储蓄率，今年这个数字还是增长的。

丁一凡：对，这也很容易理解，没地方消费。我给你讲一个特别简单的例子，因为之前好几个月我都没有出门，没有地方可以刷卡消费，结果银行就通知我说要扣银行卡的费用，因为这张卡必须用足一定额度才可以免手续费之类的，如果一直不用就会扣钱；银行是警告我，你需要花钱了。很有意思，这某种程度上就是说明我的消费有问题，但我是因为不敢出去花钱。

观察者网：是的。除了您讲得外部环境制约，有些消费是无法通过虚拟消费来取代的，这部分是有很大拓展空间的。但此外还有比较极端的情况是，一方面今年中国的奢侈品消费是全球就是唯一实现正增长的，另一方面是今年拼多多表现极其突出，所以这就好像代表消费端的两个极端人群，这个现象在中国经济复苏发展中，您怎么看？存在什么问题和机遇？

丁一凡：首先，这体现了民众的消费习惯，比如实体消费上涨，就说明很多人长期没有出门消费，一直关在家里，一旦出去后就有报复消费心理，想要买一些贵重物品，这就促使奢侈品消费上扬。再者，像拼多多这样的线上模式很有趣，而且表现好也和今年的消费补贴相关，很多产品价格诱人、非常便宜，使之成为最主要的消费途径之一。还有一些人点开拼多多，并不是因为紧迫的消费需求，而是因为价格诱人才点开消费。

第三，拼多多平台上的不少商品来自困难地区，人们出于同理心会去购买，觉得我们应该帮助这些地方的民众，让他们有钱赚，让这些地方更快发展起来；只要购买了这些产品，就是对他们一种帮助，而且价格又很便宜。

正是通过拼多多等电商平台，推进国内物流的方便、畅通程度，很多偏远地区的商品进入全国网络，比如从云南、黑龙江、新疆等边远地区，运到北京、上海等沿海一带，速度非常快。可见，基础设施发达了，对全国市场的统一起到巨大作用。从这个角度来看，电商平台的推广真的是一件好事情，如果按传统商业渠道，边远地区的产品要卖到全国市场，真的是非常困难的事情。

观察者网：那如果把奢侈品市场跟拼多多这两个市场，换一个角度，比如从分配层面切入，一方面可能是国内一些高收入人群受疫情影响不能出国消费，从而转向国内、让国内市场有一波爆冲，说明这部分人在国内消费中体现出来的边际效应不是很高。今年内地、边远地区的高端酒店、度假区的表现很不错。另一方面是像拼多多这样的下沉市场，展示出来的是中国还有大量的三四线及以下城市和农村地区，所以从这个“两头热”现象中，该如何看待经济中的状况，有没有突破点？

丁一凡：这是一个长期性问题，不仅现在关注，也会是整个“十四五”期间要关注的问题。很大程度上，也是我们提出要加强内循环的一个重要方面。

要发挥中国国内市场的作用，一是市场环境要更通畅，不能出现阻碍，让市场的作用充分发挥出来。像拼多多就是一个很好的例子，它确实使中国市场更快、更高效地运转起来，地域因素、流动环节都被打乱后重新连接，未来会朝这样的趋势发展。政府也会越来越多地鼓励并运用这些手段，让分配更加均等化，以此扩大消费市场，让市场的优势、经济的韧性充分发挥出来。

我们强调内循环，反映出我们对世界市场的一个看法。很多人质疑这是不是又重走当年闭关锁国的路子，其实是这些人根本没有看到问题的本质，现在不是闭关锁国的问题，而是未来市场能不能像以前那样疯狂增长的问题，未来根本不存在这样的客观条件。无论你再想着怎么开放，也没有过去这么大能量了，我们从疫情就能看出来，未来10年内，世界经济能否恢复到疫情之前的水平都值得怀疑。所以，不是你自己要不要闭关自守，而是你的产品卖不动了，世界经济就是这么一个状态，不承认这个现实没有意义。

所以，我们必须承认现实，然后根据现实来做决定：如果没有那么多外需的时候怎么办？不能让经济塌了就算了，而是得想办法从自己14亿人的市场中找机会。中国现在有4亿中产阶级，拥有强大的采购消费能力，我们要做的是把这4亿人变成8亿人，一旦如此，就有了很大的回旋余地，也不用怕世界市场出现大幅萎缩，自己就可以撑起来。

这就是内循环的道理，怎样让4亿中产变成8亿中产。要眼光朝内，往自己国家内部看，因为当下再往外看也没有太大意义了，也不可能把4亿中产变成8亿中产，这都是中国经济发展至关重要的事。

观察者网：现在通过一些新的发展形式，能够刺激出一些过去想象不到的东西。就像前面提到的旅游、购物例子，过去全球自由流动的时候，大家似乎没有花那么多精力去关注内部的巨大变化，或是投入更大成本去开发内部市场，而如今这些地方正在取代一些海外高端消费。

丁一凡：对的，国内旅游市场还会更加兴盛起来。观察当前疫情发展趋势，我们可以看到未来几年还很危险。过去人们有钱了就想跑到海外观光消费，但现在海外旅游十分不安全，于是开发国内市场就变得非常迫切。你刚才说的一些国内市场开发，其实有很多在过去是被人家忽视的，或是没有开发出来的，未来会变得越来越有诱惑力。