中美关系走入困境的症结是特朗普吗？在其任内，中美关系会有转圜吗？留学生和人文交流严重受阻，对接下来的两国关系又会带来哪些影响？

5月18日，在人大重阳区域国别论坛之“全球名家”第二场中，美国前驻俄罗斯大使、美国斯坦福大学弗里曼-斯波格利国际问题研究所主任迈克尔·麦克福尔与中国人民大学国家金融研究院院长、中美人文交流研究中心（教育部）主任、重阳金融研究院理事吴晓求，就“百年变局与中美博弈”展开深度对话，中国人民大学重阳金融研究院院长王文主持对话。

本文为对话环节，感谢中国人民大学重阳金融研究院授权观察者网发布。

吴晓求教授与迈克尔・麦克福尔大使展开深度对话

王文：2019年4月，吴老师和麦克福尔大使第一次对话的时候，你们在很多观点上都保持一致，同时你们都在呼吁中美两国要警惕“新冷战”；2024年，两位又继续对话，当时你们说中美两国关系在向坏的方向演进，但两国都应该学会妥协，于是在“妥协”这点上，二位又达成了共识。

所以我的第一个问题想问麦克福尔大使，中美之间有很多一致的共同利益，就像刚才吴老师讲到，也有很多价值观一致的人群。但为什么现在中美关系似乎还在往坏的方面发展，似乎还有人认为所谓的“新冷战”依然发生。您如何评价当下中美关系的状况？

迈克尔·麦克福尔（Michael McFaul）：首先，我认为您对于中美关系的观察非常重要，我们在自由国际主义理念上的很多观点其实非常接近。如果你去观察特朗普政府内部的人员构成，就会发现他是一个非自由主义的民族主义者。在很多欧洲国家和政治环境中，也存在许多“整体性民族主义”（integral nationalism）的追随者，而这也加剧了现实的混乱。

刚才吴教授所说的也有道理，他提到意识形态维度远比冷战时期复杂得多。在冷战期间，我们有“蓝队”、“红队”，彼此阵营明确，知道谁属于哪一方。而现在的情况远为复杂，许多意识形态之争其实是在同一阵营或同一个国家内部展开的，也许中国在经济政策方面也存在类似争议，但毫无疑问，在美国内部，这种争论非常明显，不是国家之间的对立，而是国家内部的分歧。

第二，中国如今已成为一个有实力的大国。当一个国家具备强大实力时，无论它的意图如何，其他国家往往会感到紧张。我想问有多少人知道布基纳法索？可能没有那么多。有人知道布基纳法索的外交政策吗？有人了解它的政体吗？没有人举手。为什么？因为这个国家的影响力有限。所以，当一个国家变得强大，不论出于什么动机，其他国家都会本能地感到不安。

你们国家如你所描述的那样取得了巨大成功，如今已经在全球扮演越来越重要的角色。我认为，当前世界上最具影响力的两个大国就是中国和美国。我不认为这是一个“多极世界”结构，而是一个“两极结构”，这两个主要大国就是中美。

正因如此，你们的政治制度会让我们的领导人感到不安，而我们的政治制度也会让你们的领导人感到不安。这不是价值判断，而是现实事实。也正是这种事实，解释了双方之间为何存在紧张关系。

美国对中国晶片实施全球禁令后，5月21日中国宣布反制，将制裁任何执行或协助执行美方相关措施的组织和个人。 路透社

第三，如果只停留在这两个基本事实上，我们的理解仍是片面的。我认为我们正处于一个“不完整的阶段”，两国社会之间的联系极其有限。中美领导人之间应该进行对话，国务卿鲁比奥也应当访问中国，我们应当恢复政府间的沟通。我曾在俄罗斯担任美国驻俄大使，当时我常对我的团队说，我们当然会与普京政府在很多议题上有分歧，但我们绝不能因误解和错误信息而产生分歧。

我担心在当前的中美关系中，正是这种误解导致了彼此误判。两国政府之间缺乏沟通，两国社会之间也缺乏联系，包括学术交流。正因如此，当你不了解对方的真实意图时，最自然的反应就是“假设最坏情况”——你会认为对方想摧毁你的国家，你会认为对方别有图谋。

我认为，解释层面上当然是因为权力与政治体制不同；但开出“处方”的关键是管控这段关系。而管理这段关系的第一步，就是增进了解——这正是我们此刻正在做的事情。所以我也很支持我们能在这里进行这样的交流，我认为现在缺乏的，正是这种层级上的接触。

过去，我们两国曾在多个层面有密切互动，这是事实。从我的视角看，这些互动如今正在逐渐消失，甚至是被人为封闭的。这种状况必须扭转，我们需要回到更积极的接触轨道上来。

在交流中产生分歧是正常的。我想，甚至邻居之间本来也会这样，如果我们交谈更多，也许分歧也会更多，但总体而言，更多的交流可以带来更深的理解。而在我看来，这是避免最坏情况，也就是避免让冷战重演的一种重要方式。

王文：我也五年多没去美国了。从另一方面来说，有一个观点认为，中美两国就是因为互相太了解彼此，所以美国认识到中国的快速崛起，感受到了威胁，因此才遏制中国。吴老师您对此怎么看？为什么中美关系会走到今天这一步？

吴晓求：如同我前面两次和大使对话时所强调的，中美关系是世界上最重要的双边关系。我认为，中美关系若能回到正常、良性的轨道上，那世界大体上就能够和谐发展了。所以，我们要从战略高度去看，一定要看到中美关系的重要性。实际上，中国特别重视对美关系。当然，我也希望特朗普总统能够高度重视对华关系，将中国看成良好、平等、互利的双边关系，这非常重要。有时候我也挺吃惊的，我总觉得国与国之间的关系还是要注意一些言论和文字，否则有时候会弄得非常不开心。

比如我前不久看到特朗普总统接受媒体采访时说，因为中美两国在瑞士的会谈，把关税下调了115%，因为我们不下调，中国就会崩溃。实际主持人很明白，他说：难道不是我们吗？他意思是说，你是不是弄反方向了——如果不降难道崩溃的不是我们吗？

我认为，这种说法不利于中美关系的改善，也不利于今后的中美经贸。我认为，中国人有个特点，就是我们说话还是比较礼貌，我们会非常温和、客气地表达一些对方容易接受的观点。而我要说的是，中美关系是世界上最重要的双边关系，两国必须要很好地处理彼此之间的关系。

中美关系其中一个基石是中美经贸关系，因为中美的经济体量太大了。

从中国的口径计算，中美贸易额在2024年是6820多亿美元，其中5280亿美元是中国对美国的出口，1600亿美元是美国对中国的出口。对中国而言，对美国的贸易顺差是3600亿美元，占中国对全球贸易顺差的33%，超过1/3还多。由此可以看出，中美两国的关系有多重要，如果通过关税的方式来“硬脱钩”，那是难以想象的。对全球经济会带来严重的破坏，问题是对谁都没有利益可能，它是伤敌八百自损一千的事情，还不是伤敌一千自损八百，我还赚了两百的关系。所以，中美经贸关系是中美关系重要的基础。

关于人文关系的改善方面，我从新冠疫情以来已经五年没去过美国了，其中本来有两次机会可以带团去美国访问，但我一想到当时中美关系这么不好，就担心美国海关会不会把我弄到小黑屋里关几小时，那还挺麻烦的。因此，如果两国之间的知识分子和学者对交流都处于这种焦虑的状态下，对两国关系都是不好的。

我现在还担任中美人文交流研究中心（教育部）主任，按理说我每年都有责任去美国访问，新冠前我们每年都要到美国访问1-2次。其中最重要的一次在2017年，当时我带着一个智库代表团，王文起了很重要的作用，拜访了美国六大智库，那时候也是特朗普总统刚刚第一任期上任，我们也向六大智库介绍了中国的发展，所到之处都受到了热烈的欢迎，那时候我心里从来没有那么担忧过。但现在去会不会有这个情况，我不清楚。

迈克尔·麦克福尔：两位如果来斯坦福大学，会受到很好的接待。

吴晓求：现在特朗普政府约束并减少留学生到美国的签证，这件事情我非常不理解。因为吸引中国青年到美国访问和学习，这是多么重要的一件事情。

王文：上个月某位中国教育官员说，中国学生赴美国签证拒签率已经达到了40%以上，这是非常糟糕的情况。