【又到一年建军节。

对于中国解放军来说，刚刚过去的一年意义尤为深重。这一年，习近平总书记对加强国防和军队建设作出一系列重要论述，再次明确了建设一支“听党指挥能打胜仗作风优良的人民军队”的任务。与此同时，军队反腐重拳出击，几只大老虎纷纷落马，提升了军队的威信力和凝聚力，“强军梦”步履铿锵。

在建军节到来之际，凤凰卫视出版中心主笔、观察者网专栏作者玛雅专访解放军少将秦天，从军队反腐谈到重铸军魂，强调解放军的传统就是“身先士卒，正人先正己”，还提到要坚持党指挥枪，贯彻落实军委主席负责制。作为将门之后，秦天还讲述了自己参军上战场的故事，谈到了他目前正在从事的军队科研工作，为了解我军风采提供了一个很好的窗口。

秦天，1973年入伍，少将军衔。曾任中国人民解放军“济南第一团”团长、解放军防化研究院副院长、国防大学科研部部长等职，2015年7月调任军事科学院副院长。担任团长期间，曾率部赴边境地区作战，出色完成任务。曾主持完成多项国家级和军队级重大研究课题。先后荣立二等功2次、三等功2次。

本文原载于《红旗文稿》2015年第10期，有删节，作者授权观察者网全文发布，特此感谢。】

解放军少将秦天

回归本色，重塑精神，筑牢我们的军魂

玛雅：党的十八大之后，习近平总书记鲜明提出，党在新形势下的强军目标是建设一支听党指挥、能打胜仗、作风优良的人民军队。并强调，全军要准确把握这一强军目标，用以统领军队建设、改革和军事斗争准备，努力把国防和军队建设提高到一个新水平。如何实现党在新形势下的强军目标？什么是新时期中国军队的使命与担当？请谈谈你的看法。

秦天：党在新形势下的强军目标，是我军建设的根本方向，同时也体现了新形势下军队建设和履行职能使命的新要求。如何实现这一目标，涉及诸多方面，但首先要回答一个问题：我们这支军队能不能保持自己的光荣本色？军队打胜仗，硬件条件是器物层面的，但更重要的是精神品质，是军队的灵魂。如果不能保持我军的优良传统和光荣本色，我们靠什么去打仗，怎么能打胜仗？皮之不存，毛将焉附，这才是最根本的。

刚才你讲到使命和担当，这个话题我觉得特别好。什么是新时期中国军队的使命和担当？与改革开放前相比，今天军队的职能和使命，其内涵外延都有了很大变化。过去传统的抵御外敌、保卫祖国的使命还在，同时随着国家利益的深度拓展，又增加了很多新的内容。习近平主席明确指出，新的历史条件下，军队必须“坚决维护党的领导和中国特色社会主义制度，坚决维护国家主权、安全和发展利益，坚决维护我国发展的重要战略机遇期，坚决维护地区与世界和平。”应该说，任务是艰巨的，挑战是严峻的。但是我们始终不变的，也是永远不能变的，就是这支军队要真正肩负起对党和国家、人民的使命担当。1989年小平同志主动辞去中央军委主席一职时曾殷切寄语：这支军队要永远忠于党、忠于人民、忠于国家、忠于社会主义。这实质上是对新时期保持军队建设正确方向提出了严肃的政治要求和郑重的政治嘱托。

习主席多次强调，我们这代人要跑好属于我们的这一棒。老一辈完成了他们的事业，我们是他们的传承者。这个传承不光是事业的传承，也是精神的传承。一代人有一代人的事情要做，一代人有一代人的历史责任和使命担当。当前，我们最重要的就是围绕实现新时期强军目标破解军队建设的诸多现实问题，实现人民军队的本色回归和精神重塑。习主席主持军委工作后确立的军队大政方针和工作重点，很多都是围绕这一目标展开的。一句话，首先要把我们的军魂找回来。因为只有重塑军魂，才谈得上使命担当。

玛雅：回归本色，找回军魂，是因为曾经丢掉了？现在重提本色和军魂，有什么特别的意味？

秦天：这一点当前是最值得我们军人，特别是军队高级干部认真思考的。军队要想有效履行新时期的职能使命，没有魂的确立是不行的。这个挑战极其严峻。在过去较长一段时间，特别是近十几年，因为有徐才厚这样的人，军队的政治生态遭到严重破坏，对这支队伍的影响和伤害太大了。

现在军队反腐，是一个浴火重生的过程。这个问题回避不了，直面这一问题体现了习主席这代领导人的担当，也让我们看到了希望。只有敢于面对问题，坚决纠正问题，我们才有可能回归本色，重塑精神。

玛雅：刘源将军说，“没有习主席的魄力，军队可真没救了。”经历这样一次“浴火重生”，军队的变化有多大？

秦天：变化太大了。我只给你举一个例子——清房。多少年了，始终没解决，这次解决了。过去军委对这个问题讲的也很严厉，人走屋空，不许占两套房。就是说，北京的官员有套房，调到南京去，得把北京的房子交出来。但最后也有很多不了了之。这次彻底解决了，从过去没腾的到现在新占的，目前为止已经基本清完了。你说说这个变化有多大。所以啊，还是毛主席说的，“世界上怕就怕认真二字，共产党就最讲认真。”但是相当长一段时间，共产党队伍中不太认真了，令不行禁不止。出了问题解决不了，你不较个真行吗？现在一较真，全解决了。

玛雅：这件事了不得，动了多少人的奶酪啊，可见习近平作为军委主席治军的魄力。老百姓有句话，“老大难，老大难，老大较真就不难”，说到点子上了。

秦天：我始终坚信这一点，邪不压正。任何时候都是这样。邪可能在一定时期内、一定条件下暂时压制了正，但是从总体趋势来看，永远是邪不压正。现在习主席代表着正能量，传递着正能量，什么势力能阻拦？凭借什么阻拦？

习主席有一句话：新官要理旧账。你能看出来，他是在以只争朝夕的精神——一天都不想耽误，要把过去30多年积累下来的问题，尽可能快尽可能多地解决了。很多人不想理旧账，干好自己这届就行了。他不是，他要彻底清除积弊。这是多难的一件事呀，有多大的阻力，要得罪多少人，这需要太强的担当意识了。这方面，习主席确实给我们做出了榜样，给这个时代树立了标杆，我相信历史和人民都会记住这一点。

身先士卒，正人先正己，我们的军队历来需要这样

玛雅：外媒称，中国正致力于打造高质量的军队，努力缩小与美军的差距。如何评价我军的作战能力？是不是一支能打胜仗的军队？

秦天：这是我们的目标，像现在这样抓下去，我们完全有希望。中国现在不差钱儿，也不差技术，在硬件方面早已过了仰人鼻息、拾人牙慧的年代。不仅你有的技术我大部分有，而且我有的技术很多你没有。你有的能力我未来都可以有，而我有些能力你未见得就有。这是肯定的。为什么呢？因为战略不一样，决定了能力需求不一样。我的战略不是你那个战略，你是建立在全球霸权基础上的全球战略，而我不是，所以我某些能力是你永远也不可能有的。

我认为，论打仗，我们现在不是硬实力的问题。硬实力有差距，需要提升和加强，但是从紧迫性和侧重点来讲，主要是软实力——怎么加快本色回归，精神重塑，提高这支军队的精神品质。精神品质上来了，我们凭现在的能力就不得了，更不要说将来。抗美援朝我们用的什么武器呀？这是很简单的一个道理。

我是充满信心的，现在这样做方向对了，假以时日，大有希望。过去信心不足，是没往那儿去做；现在不仅往正确的方向做了，而且力度空前之大，决心空前坚定。所以只要坚持下去，我们的目标都是可以实现的。

玛雅：去年10月全军政治工作会议在革命老区古田召开，是习近平亲自提议的。他说“要让大家深入思考我们当初是从哪里出发的、为什么出发的。”从“寻根”的角度看，你对这次会议如何认识？

秦天：我认为具有里程碑意义。老古田会议和新古田会议一脉相承，就一个主题：思想上建党，政治上建军。两次会议的时代不同，但背景是一样的，都面临着严峻的现实问题。老古田会议的问题是，那样一支在成分上鱼龙混杂的军队，目标、任务、性质都不很清楚，要把这支军队改变成一支党领导下的新型人民军队，完成中国革命的历史任务，就必须解决思想建党、政治建军的问题。

这次也是。虽然军队的成分和政治质量与当年不一样了，但毋庸讳言，在思想上、作风上一样存在着鱼龙混杂的现象。各种各样与人民军队宗旨完全不相容的思想、各种各样与当代军人职能使命和自己岗位职责完全不相容的行为，问题太多了。所以从一定意义上说，两次古田会议的宗旨是一样的，新古田会议就是在新的历史时期解决好思想建党、政治建军的问题。

习主席讲了军队在思想政治和作风建设上存在的10个方面突出问题，指出这些问题已经严重到非解决不可的程度，讲得非常深刻，非常尖锐。这一方面看出习主席的担当，另一方面也看出存在问题的严重性。所以这次会议非常重要，它的里程碑意义怎么估价都不过分。

玛雅：会议提出，发挥政治工作对强军兴军的生命线作用。我在想，这样一个具有思想理论高度的要求，在具体落实中会是什么样的实际效果？毕竟，当代军人所处的环境和以前大不一样，很多年轻人都是独生子女。尤其军队被腐败之风侵袭多年，政治生态遭到破坏。在这种情况下，你对加强军队政治工作有何预期？

秦天：我感到乐观。过去思想政治工作不力是我们自己没做好，你自己没做好就怪不了谁了。毛主席早就说了，思想阵地你不去占领，别人就要去占领。现在军队出现的种种问题，思想政治工作也好，风气建设也好，你怪不了谁的，只能在自己身上找原因。这么多年来，我们到底抓了多少？是真抓还是假抓？抓的方法对不对？这些问题都需要深刻反思。而现在你看，我们不仅高度重视和解决存在的问题，而且方法是正确的，是从高层抓起，从自身抓起，从上到下一级抓一级。

身先士卒，正人先正己，我们的军队历来需要这样。国民党和共产党，一个“给我上”，一个“跟我上”，一字之差，一个丢了江山，一个得了天下。战争年代我们的老一辈都是这样，带着部队往前冲。我们现在解决问题、端正风气，还是要靠“跟我上”。军委主席带头这么做了，总部、大单位的领导都这么做了，下面各级干部谁敢不这么做？就这样一级做给一级看，一级带着一级干，官兵一致，上下同心，我们的军魂就回来了，铸牢了。

当然这需要时间。现在应该说有了一个良好的开局，当务之急是要继续努力，持续不断地抓下去。就是习主席说的，作风建设永远在路上。

贯彻落实军委主席负责制是大问题

玛雅：怎么解决当前军队建设中存在的问题，未来如何治军正军，有什么思路和措施？

秦天：从根本上讲，解决军队建设存在的问题，还是要靠加强和完善党对军队的绝对领导。在新的历史时期，我感到有三点特别重要：一是党对军队绝对领导的实现形式需要与时俱进地加以完善；二是军队政治思想工作也需要针对新情况、新任务、新问题来加强和改进；三是要建立健全依法治军、从严治军的制度条件。一句话，就是要筑牢党对军队绝对领导这个军魂。

任何一个强大的军队都有它的魂。我们这支军队风风雨雨一路走来，从小到大，从弱到强，从胜利走向胜利，它的魂就在于党对军队的绝对领导。中国共产党是中国革命和社会主义建设事业的领导核心，代表着最广大人民的根本利益，坚持党指挥枪，才能保持人民军队的方向与整个国家和人民的利益是一致的。

党对军队的绝对领导是一个完整的制度体系。这个制度体系是在长期的革命斗争和建设事业中不断创建、发展和完善的。三湾改编后，支部建在连上，建立党代表制度。古田会议确定了思想建党、政治建军的原则。后来的政治委员制度、政治机关制度，都是着眼于如何加强党对军队的绝对领导。但最根本的一条，还是要从顶层上解决好党对军队绝对领导的问题，这是管总的，比如贯彻落实军委主席负责制的问题。

玛雅：怎样理解军委主席负责制？这一制度对保证党对军队绝对领导的意义何在？

秦天：军委主席负责制是1982年宪法规定的，也是在长期的革命战争实践中逐步形成建立起来的，贯彻落实好这项制度，具有十分重大而关键的意义。一方面，这一制度在党对军队绝对领导的制度体系中居于顶层核心地位，直接决定军队建设的方向；另一方面，这也是军事工作的特点规律决定的——军事工作需要决断，来不得扯皮，否则会贻误战机。因此，党对军事工作的领导，必须坚持统一领导下的首长分工负责制。所以说，在党对军队绝对领导这个制度体系中，军委主席负责制具有根本性、决定性的作用。我个人的观点，如果军委主席负责制得不到落实，对于党对军队绝对领导这个制度体系而言，就是“一百减一等于零”的关系。