观察者网：近期医药反腐升级以来，您作为这个领域的专业人士，有什么明显感受？医院、药企和药代有何反应？

邱玮鑫：我最近明显感受到，医院和药企对合规问题的关注度高了非常多。很多学术会议都延后了，赞助也都暂停了，很多药企来咨询如何加强合规体系的执行。还有部分药企接触我们，想要在内部开展合规调查，咨询如何把问题最小化，如何降低面临法律处罚的风险等等。

但还是那句话，合规制度并不是很新的东西，医药领域的反腐败合规在20多年前就已经存在，而且2013年英国药企葛兰素史克（GSK）的商业贿赂事件等大案对国内医药反腐产生了非常重大的影响，使得医疗机构和药企从十多年前就很注意搭建合规体系。

不过，基于各种各样的原因，尽管大部分药企和医院都制定了比较好的合规体系，但不同地方、不同企业、不同高管在落地实施上却天差地别，这次也是给所有人敲响了警钟。

举个例子，我在GSK的一些朋友现在可能相对来说轻松一些，因为他们经历了10年前的事情，之后就非常注意反腐败和合规问题。所以，向来切实执行合规制度的企业就会觉得，医药反腐对他们来说是件好事，既能证明他们做得对，也有利于他们未来开展工作。

反之，执行得不是很好的企业可能就要担心被倒查，担心未来面临的法律责任。所以各方面都有联系到我们，身处不同处境与职位的人，心境不同，咨询的问题也会有所不同。

不过简而言之，药企合规体系的重点在于真实性和合理性，也就是说，无论是推广、销售还是招投标，一定要是真实的事情，支付的讲课费等资金必须是合理的。在真实、合理的基础上，引入第三方的监督和审核也将有利于保证企业合规运营。最重要的，是合规体系的执行和落实。

观察者网：能否介绍一下西方国家的医药反腐情况？

邱玮鑫：根据我个人的直观感受，西方国家对医药腐败的监管强度可能会更大一点。首先是因为他们设计合规体系的历史更久，其次他们有一个举报人制度，我们也有所借鉴。比如奥巴马时代的《医生收入阳光法案》和《反回扣法》，再比如美国证监会有个“吹哨人计划”，早在上世纪70年代制定《反海外腐败法》的时候就已经提出这么一个角色，并在2010年推而广之。

换句话说，这是一个检举奖励制度，会根据你所提供的证据等等给你提供案件处罚金10% - 30%的奖励，这对监督企业的不合规行为产生了非常大的作用。包括我刚刚提到的GSK商业贿赂事件，最早也是美国证监会收到了一些举报信息，知道他们在中国贿赂医生才渐渐扒出来的。

当然，咱们中国有一点不太一样，那就是大部分医院是公立，美国或欧洲有很多私立医院或医疗集团派遣的医生，性质上还是有蛮大差别的，不能一概而论。

观察者网：近期网络上出现了关于医药反腐的谣言，我们应该如何防止医务人员因此被污名化，防止激化医患矛盾，而是让大众看到医疗反腐的好处？

邱玮鑫：关于网络上所谓的负面讨论，据我所知，医院现在并没有出现老百姓一下子看不到病的情况。而对某些企业来说，以前不合规模式是没法操作了，但是对整个医药行业来说，这正是“驱逐劣币”的好机会。

如果能够通过这次反腐败进一步改善医药行业的整体环境，鼓励药品和医疗器械的自主创新，让那些真正技术好、操守好的企业崛起，在医疗卫生机构、医药生产经营企业、医保基金等各个环节形成良性循环，那将对老百姓看病带来积极的影响。

2022年11月8日，第五届中国国际进口博览会医疗器械及医药保健展区 ，工作人员调试新产品。 图自IC Photo

观察者网：我们未来还需要在哪些方面努力，从根本上解决医药腐败问题？是否应该加紧提高医务人员的收入水平？

邱玮鑫：从2001年以来，国家已经制定多项相关法律法规，我认为很难说有什么明显的漏洞或者缺陷，更多的还是在于执行，在于如何搭建良好的大众监督环境，真正落实好合规制度。另一方面，国家也在往提高医务人员收入水平的方向努力。

为什么欧美的医生收入水平会比较高，我觉得其中还有一个很重要的原因，就是他们商业保险的普及度会更高。商业保险在西方国家产生了一些负面作用，但我认为总体来说，它对药企和医生的影响是偏正面的。咱们中国在这方面还处于刚刚起步的状态，主要还是依靠基础的医保。

在这样的情况下，我个人也鼓励多做一些创新，比如说一些城市已经在探索补充性商业医疗保险模式，像上海的沪惠保，给基础医保没有覆盖到的一些领域提供保障。从更大的视角来看，它给这个领域的患者、药品、医疗器械和医生提供了一定支持。同时，国家现在鼓励医生“多点执业”，这也会从某种程度上提高医生的收入水平。

观察者网：近几年网络上关于民营医疗的讨论也比较热烈，您对此有何看法？

邱玮鑫：这不是一个法律问题，我就谈谈我的观察。首先，行业的多元化发展肯定是好的。但是民营医院也引起了诸多争议，我认为主要有两个原因。

第一，在教育背景、科研水平和所处大环境的综合作用下，公立医院的医生整体水平相对要比民营医院高。第二，民营医院的合规意识和合规水平可能相对没有那么强。我觉得这可能是民营医院以后需要解决的问题，也有大型民营医院在这方面做了一些探索，服务态度和环境可能也比公立医院要好一些，这也是客观事实。

总体来说，我欢迎多元化的发展，但是医院最重要的还是看病，医生的水平是最主要的，运营也要合规。