秦大使：也许你可以自己判断，但我确实觉得在这个国家，仇亚情绪正在上升。中国科学家、中国留学生在美越来越感到不安全。我们各领域正常交流合作也受到这种恐惧的负面影响。

克莱门斯：我认为很多美国人都会关注他们在中国大陆、台湾和香港看到的情况。例如，在“清零”政策下，许多人被迫在家隔离很长时间，在Youtube视频里能看出他们的沮丧；在香港，大规模抗议活动被压制，而很多美国人认为这是民主运动；台湾人担心他们未来的自治状态，有些人表示想寻求独立，许多美国人对此有认同感。我感兴趣的是，这些会不会在未来触发危机。中方对此有何回应？会采取什么措施缓解美方担忧，即美方认为中国试图压制自治、基本自由和人权，以促进美中互信关系。为什么台湾的局势会如此易于紧张升级？也许部分原因是很多美国人更支持“自由”的一方。

秦大使：台湾问题从根本上说不是民主和自由的问题，而是中国国家主权和领土完整的问题，是中国人民的民族尊严问题。历史表明，台湾自古以来就是中国的一部分。历史上，台湾曾被荷兰殖民者和日本侵略者从祖国分割出去，中国人民作出巨大努力、付出巨大代价收复了台湾。所以人们需要了解历史，了解国际法。这里国际法指的是什么？ 就是一个中国原则，世界上只有一个中国，海峡两岸同属一个中国，中华人民共和国政府是代表全中国的唯一合法政府。这在国际法中得到了确认和记载，也是二战后国际秩序的一部分。这些关于台湾的国际文件，比如1943年的《开罗宣言》以及1945年的《波茨坦公告》，美国领导人都签署了。所以美国是利益相关方，应该发扬契约精神，履行自身国际义务，恪守在中美三个联合公报中作出的承诺。

所以，当中国人民看到佩洛西窜访台湾，给“台独”分裂势力站台时，反应非常强烈。这是公然挑衅，伤害了中国人民的民族尊严和感情。而关于台湾的前途，第一，我们将以最大的诚意，尽最大的努力实现和平统一的前景。因为两岸是同胞，最不愿意看到的就是骨肉相残。我们将尽最大努力实现和平统一，并为此创造有利条件。和平统一的核心是建立在一个中国基础上的“一国两制”。海峡两岸有一个共同身份，就是中国人，所以我们会像处理家庭内务一样解决这个问题。关于统一后的政治安排，我们也会充分考虑台湾的现实和台湾人民的感情。我们制定了“一国两制”基本方针，在坚持一个中国原则基础上实现和平统一后，台湾可以保留不同于大陆的政治社会制度，这是一个民主和包容的方案。

克莱门斯：长期主管亚洲事务的白宫国安会印太事务协调员坎贝尔称，不要在这件事上相信中国人，和平统一不是他们寻求的，他们以佩洛西之行为借口寻求优势。这是坎贝尔一个相当尖锐的抱怨了。我想知道你如何看待当前局势，如何来让美方认识到现在的事态很麻烦？

秦大使：我不知道这位美国高官基于什么作出这样的公开表态，表示不相信中国会和平统一或为之付出努力。正如我刚才所说，两岸皆同胞，我们将尽最大努力争取和平统一前景，但不承诺放弃非和平方式实现统一，这不是针对台湾同胞，而是为了震慑一小撮“台独”分裂势力，防止外部势力干涉，从而最大程度地保护和平统一的前景。

当前的危机不是中方挑起和造成的。自从得知佩洛西将访台，我们在不同层级通过各种渠道表明中方坚决反对的态度，并反复警告美方这违背了一个中国原则，违背了美方所作的承诺。如佩执意访台，将产生非常严重的后果，中方必然会作出坚决有力的回应。这是美方单方面强加给中方的危机。我们不想像美国官员说的那样利用佩此访打造所谓新常态。如果我们有这样的意图，为何作出最大努力、穷尽一切可能予以阻止？这不合逻辑。

克莱门斯：您谈到了两国经济交融、相互投资的深入程度，现在美国媒体不太提及这一点，现在经济关系出现危险了吗？中国领导人是否有意同受到挫折的美国“脱钩”？我们在华盛顿听到很多关于“脱钩”的论调。但正如您所说，两国有7500亿美元的贸易。在您看来，有什么方法可以让美中关系回到更健康的状态？

秦大使：首先，中方不认为“脱钩”符合中美任何一方的利益。鉴于中美的体量、影响力和责任，“脱钩”将损害彼此和世界。其次，中国不想“脱钩”。我们希望双方通过更多交流和合作，摆脱两国关系的困境。为此我们需要遵循一些非常重要的原则。也就是说，中美关系应该建立在习近平主席提出的相互尊重、和平共处、合作共赢的原则之上。在习近平主席和拜登总统多次交往中，两国元首同意避免冲突、相互尊重，改善两国关系。我们希望两国元首达成的共识能成为中美关系发展的总指引。老实说，中方一直在这么做。但美方能否遵循两国元首重要共识？这是一个很大的问号。

克莱门斯：我记得拜登担任副总统期间，协助安排了习近平主席和奥巴马总统在安纳伯格庄园的峰会。时任副总统的拜登第一次访华会见习近平主席时，我是随团记者。他们保持着很好的、相互尊重的关系。拜登担任总统后告诉我，他尊重习近平主席，认为习近平主席是一个有远见的思想家。你认为他们相互之间还有一定程度的信任和尊重吗？会不会因为你关切的那些事件而受到了严重损害？

秦大使：我对中美之间的互信程度很担心。出现这种状态就是因为中国被视为挑战，因为美国国内“中国恐惧症”泛滥。将对方视为朋友或伙伴还是将其视为威胁或挑战，是完全不同的。那么如何恢复互信呢？需要回到最本源的东西，即美方应公正客观地看待中国的发展意图，牢记两国共同利益和责任远大于分歧。不应让差异或分歧阻碍双边关系发展，成为对抗和敌视的理由。

克莱门斯：多年前胡锦涛主席访问华盛顿时，我坐在中国外交部主管政策规划工作的负责人旁边。我认为是一个很好的交流机会，就问他“中国的全球大战略是什么”。他对我开玩笑地说：“是如何让你们美国人继续被中东小国分散精力”。在那个时代，这的确有一定的道理。那如今中国的大战略是什么？

秦大使：中国的大战略，就是维护世界和平与安全，同世界其他国家人民携手合作、共同发展、共享繁荣。我们希望有一个和平友好的国际环境，以便专注于国内发展，让中国人民过上更好的生活。仅此而已。作为大使，我的角色是努力让美方摆脱“中国恐惧症”。

我讲个故事，音乐剧《汉密尔顿》讲述了美国首任财政部长汉密尔顿的人生经历。汉密尔顿有一个政敌，就是当时的美国副总统亚伦·伯尔。他们在剧中并未善终，两人进行了决斗。在决斗结束时，副总统伯尔懊悔道，世界足够大，能够容下我和汉密尔顿。

让我们看看今天的世界和中美关系。我想借用伯尔先生的话说，世界足够大，能够容下中国和美国。我们不应让200多年前的悲剧在今天重演。

克莱门斯：中国驻美国大使秦刚，非常感谢您接受采访并与我们坦率地讨论这些问题。太感谢了。

秦大使：谢谢。