马：您刚才提到曾在美国工作过一段时间，请问您如何看待美国处理新冠肺炎疫情的方式？

乐：美国国内的事我这儿就不说了，说了有“干涉内政” 之嫌。但既然你问我，我想给美国政府提一个建议，就是今后美国一定要找准，谁是真正的敌人。2017年底美国《国家安全战略报告》将中国定义为“战略竞争者”，有些人据此将中国视为敌人，并拉开架势要全政府、全方位对付中国。但现在发现，真正对美国构成威胁、迄今已夺走56000多美国人性命的是病毒，不是中国。中国是美国抗击疫情的战友和伙伴。如果美国在2017年将病毒等非传统安全挑战作为主要敌人来应对，那美国和世界可能就不会是今天这个样子。

我想起毛泽东主席的一句话：谁是我们的敌人，谁是我们的朋友，这是革命的首要问题。我希望美国今后要找准真正的敌人，不要再错把战友当对手。

马：现在很多美国人，不仅仅是美国政客，都在思考中国是否应该在一定程度上为病毒扩散成全球大流行病负一定的责任？

乐：我首先要纠正一下，中国没有造成疫情，疫情是天灾，中国也是病毒的受害者，而不是病毒的同谋。中国是国际抗疫合作的贡献者、合作者。病毒神出鬼没，可能出现在任何地方。向中国追责、赔偿纯粹是荒唐的政治闹剧。首先于法无据。国际上没有哪条法律支持向首先报告疫情的国家追责，历史上也没有这样的先例。其次于理不通。中国遭到疫情第一波冲击，付出巨大代价和牺牲遏制疫情，为全球抗疫赢得了时间，积累了宝贵经验，作出了巨大贡献，应该得到公正对待而不是责难。既然要中国赔偿既不合理也不合法，那同不法之徒敲诈勒索有什么区别？要中国赔偿无非是想把自身抗疫不力的责任转嫁到中国身上，这种“甩锅”把戏不得人心，也不可能得逞。

马：当前，尤其是在新冠肺炎疫情期间，美国对华看法日趋负面。特朗普总统在竞选时，似乎越来越多地在责难中国。在此背景下，您如何看待美中关系前景？

乐：美国国内的确有一些对华负面论调。与此同时，很多有识之士都在呼吁中美要加强合作，反对“脱钩”和“新冷战”。我们始终认为不能用一次选举来定义和处理如此重要的一组大国关系，更不应为了大选“甩锅”中国，破坏两国合作，造成两国人民对立。这样做极其短视，也不负责任。中美之间矛盾分歧再大，也大不过两国人民的福祉和对美好未来的追求。中美完全可以开展合作。美国提出“让美国再次伟大”，中国要实现“中华民族伟大复兴”的目标，这两个历史进程完全可以并行不悖，中美完全可以相互成就，实现共同“伟大”。我们要有这个智慧和信心。千万不要被极端势力带偏方向，带错节奏，葬送两国人民的前途命运。

对于下一步中美关系发展，我认为，双方首先要落实两国元首达成的共识，共同推进以协调、合作、稳定为基调的中美关系。具体来讲要做到“三要”、“三不要”。即一要保持两国领导人经常沟通和两国有关部门的对话和协调；二要深化双方各领域务实合作；三要加强两国在多边领域的国际抗疫合作。“三不要”就是不要对中国搞污名化、把疫情政治化；不要人为破坏、干扰两国合作大局；不要借疫情搞零和竞争。

马：特朗普总统宣布暂停对世界卫生组织的资金支持，这很大程度上是因为世卫组织和中国走得近，中方对此有何回应？

乐：世卫组织很好地履行了自身职责，表现得很专业、务实、高效。它不以任何一个国家为中心，而是以人类的健康和生命为中心，得到国际社会广泛好评和赞赏。除了美国，我没听说有哪个国家的领导人、或是哪个国际组织对世卫组织有什么不满。美国暂停向世卫组织供资是不理智的。在当前抗疫战争的关键时刻，美国应该集中力量抗疫，而不是将炮火对准世卫组织这样一个协调国际抗疫斗争的机构。美国政府这么做，实际上是站到了全世界的对立面，而且还会对世卫组织协调全球抗疫行动、挽救生命的努力，特别是对非洲等发展中国家抗疫斗争造成严重干扰和破坏。我不知道美方遵循的是什么逻辑。

马：在疫情全球蔓延的背景下，中方对于过去几个月本国抗疫努力是否感到满意？

乐：过去几个月，中国经历了非常困难的阶段。我们成功遏制住了疫情，积累了不少经验：一是以人为本、生命至上。为了挽救生命，我们不计成本、不惜代价，甚至也没太多考虑经济损失。人都没了，钱还有什么用？我们始终将挽救生命放在第一位。在武汉，我们甚至挽救了10多位百岁以上的老人。

二是守望相助，一方有难，八方支援。武汉是这次疫情的“震中”，全国各地汇集了4万多医护人员驰援武汉，我的家乡江苏省就去了2800多名医护人员。武汉一家医院有位名叫甘如意的护士。她春节期间回到300公里以外的老家探亲。当得知武汉“封城”需要医护人员的时候，她义无反顾赶到武汉参加战斗。因为当时已没有交通，这个20多岁的女孩，骑着自行车加步行，4天3夜走了300多公里。这个故事让我感动至今。

三是积极开展国际合作，我们向世界驰援，同时也得到了国际援助。中国给世界提供了各类天文数字的防护物资，其中口罩就有200多亿只，防护服、护目镜等也有几十亿个。

从这次疫情防控中我们也学到了很多经验。在医疗方面，我们采取“四早四集中”、中西医结合、联防联控等举措，有效控制了疫情，挽救了生命，治愈率达到93.5％。现在我们开始复工复产，应该说得益于这些有效的举措。

当然，这次疫情也暴露了我们的一些短板。比如，面对这场前所未有的疫情，我们的医疗专家和物资的战略储备不足、基层防治机构基础设施建设滞后、部分重大疾病治疗药物自主研发能力薄弱、公共卫生教育的普及以及人们防控的意识还不够强等等。所以，我们要不断改进工作，不断完善重大疫情防控体制机制，健全国家公共卫生应急管理体系。

人类就是在同各种疾病灾难的抗争中成长发展起来的。天花、黑死病、埃博拉、H1N1流感等等，每一场重大流行病都给人类留下宝贵经验和教训。

马：国际上有批评声音说，中国一开始应对疫情时反应慢了，特别是对“吹哨人”噤声，并在他们发声后中方反应也不够及时。请问中方如何让国际社会相信已从疫情应对中汲取了教训？

乐：我觉得比起有些国家，中国的反应是相当迅速的了，尤其考虑到我们是第一波遭到疫情冲击。我可以举个例子， 1月23日武汉“封城”的时候，美国只有一个病例。3月13 日美国宣布进入国家紧急状态时，确诊病例达到1600多例。世卫组织中有很多美国专家，美国政府完全了解疫情情况。但这期间相隔整整50多天，这能怪中国反应慢吗？时间都去哪里了？

马：最后一个话题，关于朝鲜劳动党委员长金正恩的健康问题。现在媒体就此有一些报道，考虑到中国和朝鲜关系非常密切，请问您对此有何回应？

乐：我没有任何消息可以提供。我不知道你说的这些所谓消息源自哪里。我认为，媒体在涉及一国最高领导人的报道方面，还是要慎重、严肃。