“欧洲必须与中国合作，而不是反对中国，因为美国反对中国”

在被问到新书是如何建议西方进行“调整”时，马凯硕提出了3个“M”：‘极简主义’（minimalist）、‘多边’（multilateral）和‘权谋式的’（Machiavellian）。

他说：“第一个‘M’是‘极简主义’（minimalist）。西方国家继续干涉世界上许多国家的事务，我想说‘停止吧’。即使是像巴拉克·奥巴马这样相对和平的总统，在他执政的最后一年，美国也在7个国家投下了2万6千枚炸弹。为什么？你为什么要轰炸其他国家？停！”

“第二个‘M’是‘多边’（multilateral）。在这里，坦率地说，所有的多边组织——联合国、国际货币基金组织、世界银行、世界贸易组织——都是西方给世界的礼物。因此，西方应该加强（这些组织），如世贸组织，但现在美国正在非常不明智地破坏世贸组织。”

“第三个‘M’，是会惊讶到西方的，我建议西方变得‘权谋式的’（Machiavellian），考虑考虑自己的利益。例如，欧洲的问题是，非洲的人口曾经是欧洲的一半，现在是欧洲的两倍，到2100年将是欧洲的十倍。所以欧洲应该关注非洲。谁能在非洲帮助欧洲？中国。因此，欧洲必须与中国合作，而不是反对中国，因为美国反对中国。”

当被问到“美国人需要怎样才能意识到他们不再是第一了？”时，马凯硕提到了一个矛盾的现象：美国有最好的大学、智库、战略家，他们的战略却是最糟糕的。

“我不是反美，我是作为美国的朋友这样说。我想帮助美国适应这个新的世界，在这里，美国依旧可以轻松地存在，因为美国人将继续在这个庞大的全球化经济中取得良好的成绩，而亚洲经济正在崛起。”

“美国只需要放弃它想要主宰世界，甚至星球的欲望。你可以给美国人一个选择，‘你真的想继续统治并付出沉重的代价’还是‘给公民美好的生活’？我的书给出了一个令人震惊的数据：三分之二的美国人没有500美元的紧急现金。真是疯狂！美国人没有钱，但是你却在全世界烧钱，来维持13搜航空母舰！为什么？你为什么不改变你的政策，做一些对美国人有长远意义的事情呢？”

记者：“如果你看看特朗普，他就是靠着这一波想要更好生活，而不是关心世界其他地方的美国人，而当上总统的……但是特朗普来了，他也不能做他想做的事情。所以当我们说‘美国人需要知道……’的时候，谁是那些‘美国人’？人们显然都想要你说的那样（改变），前两任总统也想要改变，但他们不能做很多事情。”

马凯硕：“你说得对。我发现，美国悲剧的是，他们有世界上最好的大学、世界上最好的战略智库、世界上最好的战略思想家，但是他们的战略是最糟糕的。这是个悖论。我认为，美国当局还不明白，它一直在建议对叙利亚等国家采取干预措施，但是对美国来说参与叙利亚事务并不关系到重要的国家利益。”

“为什么？显然，美国当局的想法需要一场革命。我书中指出的一件事是，美国的机构试图做的事情和美国民众想要的东西之间存在脱节。因为美国民众觉得被当权者忽视了，他们投票支持特朗普，以抗议。而当局也没有注意到这一点。”

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“每当美国在另一个国家干预和入侵时，都是给中国的地缘政治礼物”

当谈到特朗普视中国为“威胁”时，马凯硕提出，西方在过去两个世纪的优势并不是理所当然的，而是“反常”现象。

他说：“如果你想理解特朗普的思想，你要去读读班农（特朗普前高级顾问）写的东西。班农的确相信，美国应该永远第一，如果中国要赶上了，就要搞破坏。这实际上是华盛顿的一种强烈思维，他们认为美国应该削弱中国，防止中国超越。”

“但这是不可能的，这是一项不可能完成的任务。中国，仅仅人口就是美国的四倍，就算你认为一个中国人只有一个美国人一半的聪明，中国的经济体也将是美国的两倍。但现在，中国人和欧洲人一样聪明。”

“这些美国思想家所犯的错误是，认为这西方统治两个世纪是理所当然的。实际上，就像我说的，这是一种反常现象，因为从公元元年到1820年，世界上最大的两个经济体一直都是中国和印度。所以当你无法战斗时，这种‘反常’就会结束。”

记者说，书中提到西方还没有从2003年的伊拉克战争中吸取教训，仍然一次又一次地干预他国事务，“我不相信这是因为西方领导人愚蠢或不理解。我就是不明白为什么。我知道他们都是聪明人，我知道这行不通，而且已经被证明了，但这样的事仍在发生，这是官方的行动路线。为什么？”

马凯硕：“200年的习惯，很难改变。”

记者：“本性难移？”（Old habits die hard）

马凯硕：“本性难移，是的。例如，英国法国对利比亚的干预是一场灾难，结果是大量涌入欧洲的难民，也导致了欧洲极右政党的崛起。它向你展示了干预的危险。为什么？这实际上很令人困惑。我很欣赏你的问题。”

“这个社会这么长时间来造就了最优秀的思想家们，但已经完全失去了战略思维的艺术。我可以告诉你们，我在书中提到的一点是，每当美国在另一个国家进行干预和入侵时，例如对伊拉克的干预，都是给中国的地缘政治礼物。”

“它给了中国10年的时间来保持增长，而美国正忙于打一场战争。在那十年里，发生了一些引人注目的事情。”

“2000年，美国的国民生产总值（GNP）是中国的8倍。到去年，仅仅是1.6倍。因此，当美国忙于打仗的时候，中国正忙着发展经济。这就是美国愚蠢的战略。”

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