【编者按】

俄罗斯瓦尔代国际辩论俱乐部第21届年会于当地时间11月4日至7日在俄南部城市索契举办。7日，俄罗斯总统普京出席全体会议并发表讲话，随后与来自50多国的官员和智库、大学代表进行讨论对话，并接受现场提问。观察者网全文翻译其演讲与讨论环节，本篇为讨论环节下半部分的内容。

【翻译/薛凯恒】

畔蒜泰助：我是畔蒜泰助，来自笹川和平基金会。让我问一个同样的问题，这个问题也与日本有关。东亚的战略局势正变得越来越紧张，其核心是美国和中国之间的战略竞争。在这场竞争中，俄罗斯显然站在中国一边，俄罗斯和中国在该地区的联合军事演习频率显著增加。

另一方面，亚洲是一个拥有多种价值观的地区，俄罗斯在这个地区的战略利益不应该仅限于与中国的关系。俄罗斯应该如何努力调和两个挑战：一方面是在东亚的中美对抗中俄罗斯的立场，另一方面该如何保存俄罗斯在这个地区追求战略利益的空间和张力？还有，在这个战略背景下，你如何评估未来五年俄日关系的走向？谢谢。

普京：确实，东亚的局势并未趋向平静，也未变得更加稳定，但这与中国无关。当然，中国是我们的亲密伙伴、我们的朋友，但我会尽量客观、公正地分析。

普京在活动现场图源：克里姆林宫网站

中国是否在组建任何政治集团？我不想为中国辩护，我是这样理解的：那里存在许多内部问题，但邻国之间总是会有很多问题，我们知道这不是什么秘密，中印边境存在某些困难，但有经验、有文化、考虑人民未来的人会寻求对话，正如中印两国领导人在金砖国家喀山峰会上的对话，我希望这将对中印关系的未来发展产生积极影响。

至于整个东亚的局势，中国是否正在那里组建政治集团？答案是否定的，实际上是美国在一个接一个地组建政治集团，现在北约也正式卷入了东亚局势。当某些国家在某一个主要国家的明确指导下组建排他性的军事政治集团时，这绝不会产生什么好结果。通常情况下，所有其他国家都会为这个组建集团的国家的利益服务。那些轻易对这些事情都表示赞同的人应该好好想想这一点。

如果出现问题——邻国之间总是会出现各种问题，我们仍然需要努力确保在区域层面，在没有外部势力干预的情况下，这些国家的领导人能够展现出力量、勇气、耐心和寻求妥协的意愿。如果这种对待问题的态度能够得到加强，那么这些妥协总是可以找到，也一定会找到。

因此，指责中国怀有某种侵略意图，而现实是中国并未组建任何侵略性集团，反而是某些国家在这样做，这在我看来是完全错误的。

现在，关于俄罗斯站在中国一边，而不是站在组建这些集团的国家一边的事实，我还能说什么？当然，我们站在中国一边。首先，基于我之前所说的，我们不认为中国在该地区奉行侵略政策。

很多事情都围绕着台湾问题展开，大家表面上都承认“是的，台湾是中国的一部分。”但实际上呢？实际上，他们的行动却完全相反，他们不断挑衅，导致局势升级。为什么？因为他们想做的事情和在乌克兰做的事情一样。在亚洲制造危机，然后告诉其他国家“伙计们，靠近我，没有我你们应付不来。”

这就是我们真正支持中国的原因，而且我们相信，中国奉行的是绝对平衡的政策，同时它也是我们的盟友。我们有着庞大的贸易往来，在安全领域也有合作。你说我们在进行联合演习，没错，是这样。但美国不也经常和日本进行演习吗？而且还是定期进行的。他们也和其他国家进行定期演习。

我曾经说过，从90年代末开始，我们就不再使用战略航空力量了。我们的战机没有在中立区域进行长途飞行，但美国却一直在这么做。我们一直观望、观望、再观望，最终无奈恢复了使用战略航空力量。这次的情况也一样，美国在那里进行了无数的演习，最终我们也开始与中国进行演习了。

但这些演习并不威胁任何人，它是为了确保我们的安全。我们相信，这是正确的做法，不仅有助于稳定亚洲的局势，也有助于稳定全世界的局势，该地区的国家对此无需感到害怕。我想再次强调：我们与中国在总体以及军事、技术领域的合作是为了加强我们的安全，并不是针对第三国。

至于日本，关于我们与日本的双边关系，我可以重复我之前对你们同事说过的话。我们并没有恶化与日本的关系。我们最近对日本做了什么坏事吗？我们进行了谈判，试图为签署和平条约这一非常棘手的问题找到答案。顺便提一下，有人提出了基于1956年苏日共同宣言的构建妥协方案的可能性。

我们早在苏联时期就批准了这个宣言，但后来日本方面拒绝了。尽管如此，在日本方面的要求下，我们还是回到了这个宣言上，恢复了对话。没错，事情并不简单，但总体上我们倾听了合作伙伴的意见，思考了该如何在1956年宣言的基础上建立什么的问题。

然后突然之间，日本对我们实施了制裁，甚至将俄罗斯列入了威胁名单，把俄罗斯排在了名单的第三或第四位。我们是什么威胁？我们怎么威胁到日本了？我们对你做了什么？你为什么要这么做？是因为你接到了华盛顿的命令吗？好吧，你本可以告诉他们（美国）“嘿，伙计们，我们会考虑的”，这样做不会冒犯你的伙伴、你的盟友。你真的有必要毫不犹豫地服从命令吗？你为什么要这么做？我不明白。

日本前首相岸田文雄于2024年6月13日在G7峰会期间会晤泽连斯基。图源：日本共同社

感谢上帝，日本还有明智的人，他们继续与我们合作，特别是在能源领域，他们没有离开我们的公司，并且看到了一切都仍是可靠的。

尽管日本对我们实施了制裁，但我们并没有做出任何回应。日本公司一直在与我们合作，并且将继续合作。如果他们想合作，就让他们继续吧。我们现在甚至看到了一些美国公司发出的信号，他们想回到我们的市场，那就让他们回来吧。当然，在新的条件下，他们自然会受到一些损失，但这不是我们的错。

我们准备与日本建立未来五年，甚至未来50年的关系。日本是我们的天然伙伴，因为我们是邻国。历史上俄日经历过不同的时期，有过悲剧的篇章，也有过值得我们骄傲的篇章。我们喜欢日本，喜欢日本的文化，喜欢日本的美食。我们没有破坏任何东西，你们自己得出结论吧，我们不会在这里胡闹、推诿、责怪你们。

卢基扬诺夫：我们与朝鲜的战略合作是否也旨在加强我们的安全，就像与中国那样？

普京：我们与朝鲜之间有一个条约，这是我们与其他国家，也就是曾经的苏联与其他国家签订的，后来它自然而然地不再存在。俄朝关系现在基本上回到了那个条约所规定的内容，仅此而已。无论别人怎么说，这都没有什么新奇的。俄朝合作囊括了朝鲜与苏联之间条约中的几乎所有内容，只是增加了一些新的细节，这都在新条约中得到了体现。当然，它的目的是确保该地区的安全和我们的共同安全。

卢基扬诺夫：我们会与他们一起进行演习吗？

普京：我们会考虑的，也可以进行演习。为什么不行呢？而且条约中还有第四条，讲的是在遭受其他国家侵略时的相互援助义务。我再次重申，与苏联时期那个已经到期的条约相比，俄朝关系几乎没有什么新内容。