观察者网：10日，日本首相岸田文雄在“香会”开幕晚宴上发表的主旨演讲。虽然没有直接点名中国，但话里话外借俄乌冲突和中国海洋活动渲染“中国威胁”。您认为岸田借这次演讲主要想向外界达传递哪些信息？

赵小卓：岸田是外相出身，对国际上的事务基本上是了如指掌，而且说话的分寸把握得比较严。同时，对于那些有争议的，或者是挑衅性的言论，他尽可能地把调子压得比较低。

他的演讲中有一段针对中国的挑衅性言论。一开始他讲到俄乌冲突是因为没有遵守规则，然后话锋一转，转到亚太，暗指中国破坏规则，以武力或以实力改变南海和东海现状。虽然在讲这段话时岸田避免提到中国，从表面上看他似乎没有攻击任何人，只是在讲日本的主张和理念，但事实上他悄悄地把中国立为了“靶子”，站在了对立面。

事实上，岸田的演讲主要是在凸出日本、抬高日本的理念，还讲到了日本对于国际安全的愿景等等。我觉得他想传达的最主要信息就是，日本要在地区安全事务中发挥更大作用，而这个作用是建立在日美联盟紧密团结的基础之上的，和美国的印太战略步调一致。

观察者网：据新加坡媒体报道，马来西亚国防部高级部长希山慕丁在会后举行的联合记者会上说，五国联防（FPDA）是仅次于北约、历史最久远的防务安排，它之所以能在过去50年屹立不倒，“意味着我们一直在做正确的事情”。”您对此怎么看，您对FPDA有何评价？

赵小卓：“五国联防”（FPDA）是英国、澳大利亚、新西兰、马来西亚以及新加坡于1971年签订的多方协议。它在资料上确实存在，但实际上是看不到的，很长时间都没怎么出现，也没什么人知道。我参加了这么多次“香会”，它也从来没有出现过。我原来以为这个组织早就没了，现在突然冒了出来，还有一个防御司令部，那个司令还来了。

我注意到，最近这几年英国在退出欧盟之后，开始在亚太地区猛刷存在感。比如这个“五国联防”就是英国牵头，去年美国搞的“澳英美联盟”（AUKUS），英国也参与进来。去年，英国把伊丽莎白女王号航母派到了南海，在东海搞了很多演习，而且还说要在日本永久部署两艘护卫舰。虽然到目前为止这话不怎么提了，但去年英国确实这么说过。

所以，尽管英国现在心有余而力不足，但是它还是想在亚太地区，在一个离英国那么远的地区刷存在感，做动作。

左起为新西兰国防部长埃纳雷、马来西亚国防部高级部长希山慕丁、新加坡国防部长黄永宏、澳大利亚国防部长马尔斯以及英国驻新加坡最高专员欧文。 图源：联合早报

观察者网：在“香会”开幕之前，中美防长10日举行了面对面双边会谈。这是拜登上任之后，中美防长的首次线下见面，会谈比预定的时间超了近半小时。整体来看，您认为谈的怎么样？

赵小卓：我认为，会谈中提到的很多问题都是中美之间的老问题了，比如说台湾问题，双方各自的立场一如既往，不可能通过一场会谈就出现什么实质性的变化。

在中美关系如此紧张的情况下，两国防长还有这种见面接触、解决问题的意愿，本身就有积极意义。另外，双方都同意管控分歧、加强沟通和交流，尤其是与危机管控有关的沟通和交流，这也是一个积极的信号。军事交流涉及各个层级，高层的沟通特别重要。高层达成基本共识之后，才能向下一级级展开。

不过，中美关系当前的问题太多，可能会受到各种因素的干扰，我们要对美方“说一套做一套”有所准备。

观察者网：您是“香会”的常客，这次是您第几次参会了？

赵小卓：第9次。

观察者网：从您在现场的观察和感受来看，今年“香会”和以往最大的不同是什么？

赵小卓：我感觉今年最大的不同是疫情。我刚到新加坡时，香格里拉饭店冷冷清清的。我之前这么多次来，这个地方都熙熙攘攘，车水马龙。但这次来了之后有点冷清，后面一直到各代表团陆续来了，这里才慢慢恢复了过去那种喧闹。

第二点不同是，我原来预想美西方对中国的敌意会比较大，在这一点上我是有心理准备的，但是事实上并没有我预想的那么坏。美国的高官和学者在公开场合发表意见时还是很有攻击性的，可能是为了体现所谓“政治正确”，但是私下跟他们交流时，我感觉跟过去基本没什么变化。也有不少国家在大会上表达出不赞同美国的声音，比如印尼国防部长的讲话，强调以亚洲方式解决亚洲问题，跟美国那套东西完全不一样。

（刘骞对本文采访整理亦有贡献）

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