观众互动

观众：在特朗普的第一个任期中，他总体上对俄罗斯以及普京总统个人表现出了较强的善意。在最近的竞选期间，他也多次表示可能会在上任后立即着手结束俄乌冲突。这是否预示着在特朗普的第二个任期中，俄美关系可能会迎来一段比较快速的上升期呢？如果真是这样，这又将如何影响中俄关系以及中美关系？

张维为：特朗普被称为“Straight talker”，即说话直白、易于理解的人。他实际上尊重所有强势的领导人，因为他认为美国现在的领导层过于弱势。有些人担心，特朗普上台后俄美关系会改善，然后中国变成“孤家寡人”。这是不可能的。我们有些人太不自信了。

今年我们已三次访问俄罗斯，俄罗斯正经历着三百年未有之大觉醒，今天也把自己称为文明型国家，高度认同我提出的文明型国家的八条标准：超大型的人口规模、超广阔的疆域国土、超悠久的历史传统、超丰富的文化积淀，以及独特的社会、政治、经济和语言。他们说俄罗斯也符合这些标准。

此外，国家之间存在利益关系。即使美国今天想改善与俄罗斯的关系，他们能提供给俄罗斯什么呢？中国几乎可以提供俄罗斯所需的所有产品，美国则因制造业空心化而无法提供太多。

在军事上，如果特朗普真的要大幅改善俄美关系，他必将遇到许多挑战。比方说，他怎么对付已经从乌克兰战争中得到大量好处的军工集团？这么多的合同签了，要不要落实？从地缘政治角度看，美国人最害怕的是欧洲、俄罗斯、中国直至东南亚，整个欧亚大陆连成一片。北约的存在正是为了防止这种局面，因此，如果俄美关系改善，北约还要不要存在？

图为2024年4月4日在比利时布鲁塞尔北约总部拍摄的北约成立75周年敬献花篮仪式。 图源：新华社

主持人：俄美关系可能会缓和一阵子，但是俄罗斯经过这么长时间血与火的教训，它已决定“向东看”，这是一种结构性的“向东看”，绝对不是暂时的。

李极明：对，如果特朗普真的把这件事情做成了，那倒说明美国还真是可能会解决一些它自己的深层次问题，但是我跟张老师一样，完全不看好。

范勇鹏：我补充一点，如果说在特朗普的第一个任期可能还存在那么一丝可能性的话，那么现在这个时间窗口、机会窗口已经关闭了。

首先，乌克兰和俄罗斯之间因战争造成的几十万条人命，以及这种血债对民族心理造成的伤害，这些伤痛一时半会儿很难平复。

更关键的是，美俄之间存在着一些深层次的矛盾，同时美欧关系也呈现出一种悖论：如果美国与俄罗斯和解，欧洲可能会寻求独立，这对我们是有利的；但如果美国想要压制欧洲，就必须不能与俄罗斯和解。

正如老话所说，“打断骨头连着筋”，俄罗斯和欧洲原本“连着骨头”、“连着筋”，然而拜登政府却极力想要砸断这“骨头”。尽管美国花费了巨大力气，但俄罗斯与德国、法国等欧洲国家仍不愿分手。然后，美国又把“筋”砸断，炸毁“北溪2号”管道。德国、法国的政客但凡观点上稍微有一点摇摆，美国马上就上手段，所以现在实际上俄欧之间的“骨头”和“筋”都断了，想重新续起来不那么容易。

此外，供应链问题也是一个重要因素。俄罗斯实际上非常不愿意与欧洲断开供应链，但被迫在美国的压力下脱开了。作为一个庞大的经济体，俄罗斯必须与其他经济体建立联系，而中国与俄罗斯的互补性最强。俄乌冲突爆发后，原本我们想做却做不到的事情，却因为这一契机而得以实现。一旦两个国家的经济体系啮合在一起，进行结构性调整并非易事，不是某个人或某个时期就能轻易改变的。

再有一点，从普京和俄罗斯内部来看，今天的普京与俄乌冲突爆发前的普京相比，他背后的意识形态结构和力量结构已经发生了变化。因此，如果俄罗斯想要改弦更张，它面临的阻力会比以前大得多。

最后一点是，特朗普政府是否能搞定内部的扯皮、无休无止的官司和政治“狗斗”，从大趋势来看，我认为这个问题的答案应该是No，即这种情况是不可能出现的。

特朗普 资料图：新华社

观众：我是刚入职一家民营科技企业的新员工。我曾经在美国留学11年，期间见证了奥巴马、特朗普、拜登三位总统的更迭，也亲历了美国由盛转衰的历程。现在可以预见的是，在特朗普的第二任期内，他可能会对我们的民营企业采取更为强硬的打击手段，比如加征关税、实施禁运等。面对这样的局势，我们该如何破局呢？

张维为：我刚从泰国回来，在那里我们接受了泰国主流媒体的采访。采访中他们提到特朗普已经说了要对中国的商品增加60%的关税。我回应说，不妨告诉特朗普增加600%试试看，看看会有多少美国超市和企业会因此关门。事实上，美国经济对中国的依赖早已超过中国对美国的依赖。科技战也是，以华为为例，任正非有句名言：“没有退路就是胜利之路。”

李极明：我来补充一下张老师刚才提到的内容。我曾在某个省份负责过商务工作，特别是外贸方面。那时，我们的出口结构基本上是初级产品，甚至有些是原材料性质的，比如我们云南最大的出口项目是铜、锌等。但近年来，我们的出口已经转变为以机电产品为主。从一个省份的情况就能看出，全国的整体趋势也是这样，高端制成品的比重早已超过50%以上。

过去，美国是我们不可或缺的市场，我们不能将原材料直接出口给其他发展中国家。但现在，我们出口的是制成品，而且“一带一路”沿线国家已经成为我们的主要贸易伙伴，东盟更是成为了我们的第一大贸易伙伴。这是一个非常典型的转变。对于离开美国市场的影响，很多国家可能会因此“死掉”；但对中国来说，离开美国市场我们肯定不会“死掉”。

主持人：事实上，这种压力往往会转化为动力，促使我们去开拓更多的市场。无论是“一带一路”沿线国家还是其他地区的国家，这些新开拓的市场对我们来说都是至关重要的后备资源。

范勇鹏：我认为这个问题不必过于担心。如果我们用人际关系来打比方，在两个人的关系中，那个更纠结、天天盯着对方的人，往往是处于弱势的一方。当然，这只是个玩笑，但中美之间的关系确实有点像这样。实际上，我倒希望美国能保持一定程度的稳定和发展，维持它在某些方面的优势，并与中国展开一些敞敞亮亮的竞争。这对我们来说其实是一件好事。

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