主持人：惩“独”《意见》一出台之后，确实台湾岛内也有很多人关心，他们关心的方式是一条条对照，“我应该不符合吧”、“你应该不符合吧”、“他好像符合”，这个是一段时间里台湾名嘴们在本地的节目上经常说的话题。我想问一下张老师，这个《意见》现阶段主要是威慑作用，释放强烈的信号，它什么时候会有付诸实施的时候？

张维为：我个人觉得，应该尽快推出典型的案例进行审判处理，这样有利于形成最大程度的共识，从而真正地、实质性地打击“台独”。过去有一些人是“明独”，有一些是“暗独”，还有一些可以叫“独台”，这些人现在确实需要反思了，我们现在不允许他们继续模糊下去了，他们要跟过去的做法有区隔。

我们的统一不是这样说说就过去的，而是一步一步推进的，每一段时间就要实现一定的目标，直至完全统一。我们这节目反复说过，我们的忍耐是有限的。现在不能再是原来讲的“不统、不独、不武”，这个已经落后于时代了；现在就是要商量一个大家都能接受的走向统一的方案，首先要形成一个谈判的基础。

主持人：我们常说人有的时候是“理念一变天地宽”，其实台湾地区的民众，包括这些“台独”分裂势力、这些政客们，他们在原来的模式下已经揣摩出一套为自己的利益最大化的生存方式，包括怎么样去跟美国打交道、怎么样跟大陆打交道。而现在我们通过一整套制度安排，就是希望让他们彻底地改掉固有的那套思维方式。

范勇鹏：我非常同意张老师的观点，我觉得咱们新出台的这个《意见》，它肯定不仅仅是一个威慑，它是有非常具体的现实的法律效力的。因为从法律的角度来讲，各个国家通过这种刑法或者其它司法手段来维护国家统一、来维护国家核心利益，这是普遍的原则。

另外，从国际法来看，实际上是国际法承认1945年中国完全收回台湾地区的主权，1949年新中国成立，我们中央人民政府是中国唯一的合法政府，我们对台湾地区享有完整的主权，1971年联合国也明确了中华人民共和国享有对中国所有范围之内包括台湾地区的主权。

1971年10月25日，第二十六届联合国大会以压倒多数通过了关于恢复中华人民共和国在联合国的一切合法权利。出席大会的中国代表团团长、外交部副部长乔冠华（左）和中国常驻联合国代表黄华无比欣喜。

所以今天，我们只不过是把它具体到司法和刑法的层面上，对它明确地作出了这样一个司法解释，因此它对“台独”顽固分子绝不仅仅是威慑。

另外还要看到一点，这《意见》出台，我们明确讲不是针对普通老百姓，但是这个东西对台湾的普通百姓也是有很强大的意义的。因为我们明确界定了所谓“台独”顽固分子的定义和边界，所以台湾的老百姓就要想一想了，“我要不要碰这个边界？这个底线在哪？我在统一时刻到来时，应该采取什么样的姿态？”。

主持人：我们之前在节目当中也讨论过一些观点，岛内这么多年的教材教育，让台湾的这一代年轻人变得没有历史感，没有这种政治敏感，同时也没有很强的现实感，他们看到的世界并不广阔。所以这个惩“独”《意见》也好，我们一系列的制度安排也好，其实是可以让包括年轻人在内的许多台湾民众有非常非常现实的感觉，这样的一种现实压力会让他们自己要真正地为台湾、为自己的未来思考。

张维为：用我们中国大陆的语言，这是对台湾的一次“思想解放”，“思想解放”之后，他们会发觉原来这天地可以这么宽，比他们原来想象的情况要好很多很多。所以我觉得大陆应该尽快实施相关的措施，包括澎湖地区的海警执勤，法律一条一条地落实。

主持人：说到海巡，我们现在整个海警执法的力度、强度、涉及的水域范围都比以前大得多，这都是非常实实在在地在推进。

张维为：我看他们有讨论我们这次对菲律宾挑衅的处理。我们“海警3号令”是6月15日生效的，6月17日我们就对菲律宾非法进入我们的海域采取了措施，该拘留拘留，该充公充公，该收缴武器的收缴武器。这对“台独”很有震慑力，他们说这个到时对台湾地区也适用。

6月17日，菲律宾再次非法闯入我仁爱礁邻近海域，并且蓄意制造碰撞事件。中国海警登检菲律宾船只。央视新闻

范勇鹏：我觉得何老师讲到的现实感这个词真的特别传神，因为实际上过去很多年，很多“台独”分子，包括很多老百姓，他们生活在我们大陆给他们提供的一种善意的空间里，失去了现实感，他们一直觉得“我就这么做，又怎么了？”。

这次《意见》一出台，很有意思，咱们大陆的很多网友就开始给台湾地区的朋友们出主意了。比如说，“台军兄弟们，或者是台湾的‘1450’网军兄弟们，你们现在看到这个法律了，那么将来有一天你的长官会不会把你卖了来证明自己不是‘台独’顽固分子？”

很多台湾老百姓过去看到台军在城市里边军演，做各种军事演练，如在街头架起街垒，架着机关枪，他们就像看游戏一样。但是现在他们再看到这个东西，就会想到这就是“台独”分子在绑架我们的生命财产安全；“把巷战引到台湾，对我们会带来什么样的后果”，他们不得不思考这样的现实问题了。我觉得这一点就是张老师讲的，是一次“思想解放”，台湾人民需要基于现实来重新思考未来的选择了。

过去几十年，我们会觉得这生活会这么持续下去，经济不断地增长，全世界会保持基本的和平；但实际上，这些年国际上的很多事情已经在逐渐地打破二战之后建立的一个结构，而台湾问题是这个结构里边的一个亚结构。所以我们要有一种新的思维来面对新的现实。