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张维为《这就是中国》第208期:中国引领全球绿色革命
最后更新: 2024-05-09 02:38:57观众互动
观众:我是一名星空摄影爱好者。近些年来,暗夜保护越来越受到重视,我们都知道大城市一直以来都是光污染相对严重的地方,随着生态文明理念不断被实践,请问我们是否可以做到在大城市中仰望星空,并且看到银河?谢谢。
包存宽:其实在我们学术研究里有一个概念叫“灯光指数”,就是夜间用卫星上的遥感数据去看这边灯光是否辉煌,将此视作经济活动的表现之一。你白天看可能也有楼房,也有马路,但是晚上它没有灯,没有灯就意味着没有人的活动。
其实对于光污染,学术上也有一个说法叫“噪光”。噪声大家听过,就是你不需要的,比如隔壁有人放音乐,你喜欢听它就是音乐,你不喜欢听它就是噪声。光污染同样如此,有人喜欢璀璨,对于走夜路的人来讲,他可能就需要这个光;对于观察星空的,可能你就希望暗一点。
其实我们也有一个活动,在地球日“关灯一小时”。灯光璀璨的世界里能有一片黑暗,实际上也是难得的。这也是我们发展中或者叫成长中的一个烦恼。大家各取所需。
张维为:我补充一点,首先光污染确实是存在的。比方说一个高层建筑外墙全是玻璃面的,你住在它对面,你会感觉很不舒服。实际上国家对于玻璃的反光等都有一些指标系数,如果它没有达标,你可以进行指控的。
此外,它还涉及到大众和小众。上海外滩夜景我就特别喜欢,我觉得这是世界上最好的城市夜景,但同时它也考虑到像你这样的需求,所以它实际上每天晚上都有关灯时间的,那个时候你再仰望星空也可以。
包存宽:我还想补充一点,实际上这个灯光是需要设计的,而且它是一门科学。比如浦江灯光的总设计师是我们团队的袁樵老师,他也是中国共产党建党百年、进博会期间浦江两岸的灯光设计。事实上我们可以通过设计的手段,让它既好看又能够规避掉一些光污染。
观众:我的问题是如何平衡经济发展与环境保护,使得绿色发展战略深入人心,并取得企业和民众的广泛认同?
包存宽:高质量的经济发展、高品质的人民生活和高水平的生态治理,它们的内在是一致的。贫穷落后的时候同样有环境问题,我们没有钱投入到基础设施的建设,没有污水处理设施,我们的环境那个时候是差的。但那个时候为什么大家对环境不那么关注呢?就是因为有更迫切的温饱问题要解决。
到了新时代,我们人民群众对美好生活的需要里包括了优美环境,而这个需要其实就是市场的机遇。比如说我需要高品质的农产品、高品质的家电,这就会倒逼产业升级和转型;而这种倒逼,是建立在提高效率的基础上的。
也就是说,高品质的发展有利于环境保护,而环境保护满足人民群众对优美环境的需要,这上面涉及环境治理,这个治理就是怎么去统筹,形成政府、企业和社会的合力。
张维为:我再补充一点,中国模式有个特点——它是讲规划的。这个规划不是过去的苏联模式下指令性规划,而是一种指导性、战略性的规划。如果用中国模式的话语来讲,规划本身也创造供给和需求。实际上规划是引领性的,大家要知道我们发展的方向,哪些领域我们应该投资、下一步的方向发展是什么,等等。
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