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张维为《这就是中国》198期:超大规模人口的现代化
最后更新: 2023-08-20 11:24:38提问环节
观众:人口红利这个概念是和人口规模巨大的现代化一脉相承的吗?我们应当如何看待这两个概念?
张维为:我自己提“文明型国家”第一条就是超大规模的人口,这个超大规模的最大特点是古老文明的延续,同时又有现代文明。所以一方面它是历史继承下来的人口规模,我们一直是个人口众多的国家,同时我们的人口今天基本都受过现代教育,这使中国就完全不一样了。
我老举一个基本的数据:中国现在每年培养的工程师的数量超过西方国家的总和,所以我们有工程师红利,可以成为“基建狂魔”等,背后都是工程师的人数这一基本事实以及他们的质量。这就是传统与现代的结合。欧洲一个国家的人口数量平均1400万,中国人口是14亿,我是你的100倍,所以任何一个方面,我的规模做到国内最大,往往也就是世界最大。
主持人:这些年来大家对人口红利这个词确实也比较关心,但是随着我们讨论人口的高质量发展,其实这个人口红利里也要加入一些新的内容了,它不仅仅是跟人口的绝对数字、绝对规模有关,它也跟人口的高素质有关,我们要的是高素质的人口红利。
范勇鹏:对,说到人口红利,这个概念其实很容易被一些西方媒体歪曲,认为你就是用低劳动力成本、低劳动保护和福利来实现发展。实际上完全不是这么回事。
我们新中国进行了中国历史上最伟大的一次革命,就是绝大多数的工农子弟、普通家庭的孩子能够接受到良好的教育。还有土地改革,就是让人拥有生产资料,让人某种程度上具备了自己的生存基础,具备了国家主人翁这样一种地位。通过新中国之后的一系列政策,我们这个人口才变成一个国家的主人,我们才愿意为这个国家的发展、为这个国家的现代化去贡献自己的力量。我经常跟我的父辈那些老人聊天,和他们聊的时候,我能感觉到他们那一代人真的是抱有一种为国奉献的精神,我觉得我们现在的年轻人要继承这样一种精神。
所以,人口本身是一个很重要的因素,但是人口之所以能够发挥它的红利,需要很多特殊的东西,这方面我觉得值得很多国家跟中国学习。
观众:超大人口规模的现代化如何保证公平以及避免阶级固化呢?
张维为:阶级固化这个概念,我觉得恐怕也有现在互联网上炒作的成分,一切在于国际比较。我们研究中国的社会结构,你跟西方社会比,中国社会实际上是相对最动态的,改变自己命运的机会也是世界上最多的。
比方说,中国有一个西方其它国家几乎都没有的东西,那就是高考制度。高考制度就是一种最基本的、最基础的公平,也就是分数面前人人平等,世界上只有中国等为数不多的国家有这样的制度安排。此外,你还有各种各样的机会改变自己的命运,中国过去数十年崛起的历史就是一部无数人通过奋斗改变自己命运的历史。
视频截图
如果你在西方生活过,你就知道,比方说,你的父亲是耶鲁大学毕业的或给耶鲁大学捐过款,你就有更为优先的条件进入耶鲁大学,这是大概率。在中国,这是不可思议的。在中国你要自己奋斗,包括参加高考。
我们看问题要尽可能全面一点,这样你既能看到我们的问题,也能看到世界范围内的整体情况。我就提这点看法,供你参考。
主持人:张老师是从更大的范围来看。我们也理解年轻人的这些想法,包括大家之所以会关心这个问题,更多的一种角度是担心这个问题会出现。如果说通过奋斗我还可以保持向上流动,或者说大家还可以相对比较自由地发展,那大家应该也很放心。听听范老师您怎么看?
范勇鹏:我觉得年轻人担心阶层固化是好事情,最可怕的是年轻人不担心阶层固化。
阶层固化在人类社会里边其实是一个常态,任何一个社会、一个政权、一个国家在建立之后,在它的初始状态,肯定是有人处于有利状态、有人处于不利状态的。这时候就需要一个大家公认的具有公心的领导群体站来负责协调这样一个结构。
我们前面其实谈到调整结构的问题了。对于这一点,我们看到我们中国是全世界各个文明里边不能说唯一但也是主要的一个具有这样一种传统的文明,而这样一种文化一直发展到今天。可以说,我们中国文明是最在乎社会公平的一种文明。
像这位观众朋友提出这样的问题,就是对我们中华民族这样一个优秀品质的一种反映,这也是我们中国共产党、马克思主义始终要教育大家的一点,就是我们要追求一个公正的社会。我觉得只要有了这样一种理念,有了中国共产党这样一个领导群体的领导,我们这个社会会出问题,但是我们总是能够纠偏,能够把这个问题解决掉,回到一个大家都比较满意、比较均衡的状态。我觉得这是我们的一个巨大的优越性。
张维为:我还是强调自己努力最重要,中国是世界上机会最多的国家,我们讲自助者天助之,只要你自己努力,我们这个社会总会有人会知道并欣赏你、帮助你的。机会总是留给有准备的人,我觉得不用过度担心其它问题。
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