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张维为《这就是中国》198期:超大规模人口的现代化
最后更新: 2023-08-20 11:24:38张维为:就是中国人讲的“大道至简”,治国理政有些最基本的道理要搞清楚。我那个时候跟外国学者讨论邓小平理论,他们问我“你认为邓小平理论中最核心的东西是什么?”我说两条:第一条,社会的稳定、国家的稳定;第二条,比较开明的经济政策,这是最核心的。特别是在中国文化下,你有了国家社会的稳定、有比较开明的经济政策,人民就可以勤劳致富,这就解决了当时中国最基本的脱贫问题。这是他思想中的核心内容,也就是大道至简。
主持人:就在五月初的时候,中央召开二十届中央财经委员会的第一次全体会议,习总书记也作了重要讲话,他里面特别提到一个概念——“人口的高质量发展”,用人口高质量发展来推动中国式现代化。所以人口规模巨大这个概念之中还包含了人口的高质量发展。
张维为:人口高质量发展这个概念的提出,确实有其重要意义。它是用人口高质量发展来支撑中国式现代化,这与我们以人民为中心的理念结合在一起。
不久前,我们和世界各地的二十多个发展中国家的学者进行交流对话,我就讲这么一个观点,我说“中国式现代化模式的特点是以人民为中心,这是什么概念呢?英文叫from cradle to grave,从摇篮到坟墓,就是人的一生完整的生命周期里,你都要提供服务,都要提高质量,这样就把以人民为中心这个概念进一步地丰富化了,经济和社会发展都有大量的机会和空间。”
主持人:人口高质量发展,我想里头应该还有一层含义,就是要为人口提供高品质的生活。这还不光是说我们每个人的素质要提高,给他们提供高品质的生活,并且以此作为引擎来拉动产业的发展,这也是在帮助实现人口高质量发展。所以这个高质量发展,不光是人口自身的,也包括大家所拥有的、所体验到的这些生活内容也应该是高质量的。
范勇鹏:对,就是在现有的基础上,我们要对这个人口负责,要给大家提供学习、培训、教育、上升的空间。从这个方面来讲,我们可以看到中国式现代化跟西方式现代化有个巨大的不同。
我一开始讲到,西方式现代化是小规模现代化,但是这个只是我们以国家为单位来看;如果把现代化整体纳入考虑的话,西方任何国家的现代化外围是有巨大的殖民地人口为它服务的,但是那些人口只负责提供原料、提供奴隶劳动、提供商品市场,甚至现在比如像美国等一些国家靠全世界各个民族的移民尤其是优秀的人才移过去,相当于是一种“掐尖”战略——我只要你好的东西,但是你原有的人我扔在那,现代化没有你们的事,我不管了。
我们是中华民族这个共同体制内,不同的群体交替地作出贡献;完成我们的现代化之后,我们要对这样一个人口负责的,所以要让大家共同地发展起来。也就是你刚才讲到的,它不仅仅是把人口作为一个生产要素,人口也是作为我们发展的目的。
主持人:对,因为我们的中国式现代化、我们的高质量发展,最终要实现的是人的最终解放,所以归根到底是要感受人在这里,他的获得感、他有没有高质量的生活和发展,这才能够代表人口的高质量发展。这是一个非常非常好的阐述。
张维为:这使我想到另外一点,也是中国模式和西方模式很不一样的地方,就是我们这个政治制度,它不仅要为现在活着的人负责,还有为以后将出生的人、为我们的子孙后代负责。它不是一锤子买卖,不是就为现在的一些选民;它要为中华整个文明的延续负责任。所以你看我们政治局会议、财经委的会议所做出的这些决定,它们都有种超长的时间感。
主持人:对,之所以会提出人口高质量发展和中国式现代化之间的关系,也是再次地把人这个要素的获得感放在时间的长河里。其实咱们国家人口规模巨大,同时它也有很多的特征,比如说可能各个区域的发展状况也不一样,包括我们的城乡结构,可能人群、人口的整个发展、诉求、感受也不一样。像这些不一样,恐怕也都是未来我们在人口这个议题上要解决的。
范勇鹏:对,讲到人口结构,实际上里边有很多结构,包括年龄结构、收入结构,各种各样的结构。但是不能不提到一个问题,就是我们中国的制度在解决结构问题上是具有优势的。比如城乡、东西部,我们这个结构是可以调的。为什么这么讲?背后的制度决定的。
我们中国提出“全面脱贫攻坚”,在很多国家是不会提出这样的概念的。为什么?因为当你贫困到一个程度之后,你就从选举政治里边淡出了,然后所有的政治集团就没有任何动机去代表你说话了。换言之这部分贫困的人就完全被遗忘掉了。
而在中国不会。靠什么呢?说白了就是靠我们有一个党,它作为整体利益的代表,它能够在宏观层面对各种利益进行调节,比如城乡利益,比如南北方、东西部各种各样的利益。甚至包括我们改革开放一个基本的前提就是一部分人先富起来,最后实现共同富裕。所有的这种信任,取决于我们这个制度有这样一个宏观的协调者,有这样一个共同利益的代表者,来起这样一个作用。
主持人:您刚刚说到信任,我之前也提到过,一个是我们的领导力量,我们的中国共产党它最初的初心,还有它以往这么长时间带着大家做建设的实践,让大家深深地信任。对口援建真的是一件非常好的事,上海的各个区对口援建不同的地方、不同的省份,其实还有很多其它的省、很多其它地区也对口援建不同的地方。您看不光是产业可以协同发展,通过这样大规模地对口援建也增加不同地区之间,比如说干部群众的互相了解,大家的这种共同发展的情谊。这是很有意思的一个做法。
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- 责任编辑: 李泠 
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