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张维为《这就是中国》第186期:我们质疑美国
圆桌讨论
主持人:刚才两位老师都给出了演讲,华春莹女士的推文主题是为什么中国不会成为美国这样的国家,她列举了十个原因。其实关于原因一,刚才演讲中刘先生特别说,在最初这些英国移民到美国大陆的时候,把原住民屠戮得七七八八,这应该是美国的历史原罪;我们看以往其他有类似动作的国家都多多少少有道歉的行为和声音,但美国却没有,两位有没有注意到这个问题?
张维为:道歉这个词,英文是apologize或apology,这往往有法律含义,通常会涉及赔偿之类的,所以他们很回避这个词。
我印象中真正道歉的是澳大利亚前总理陆克文。他对澳大利亚白人迫害土著人做了道歉,但那已经隔了几百年了,所以赔偿就不存在了。而且陆克文还在中国受过教育,会说中文,所以可能受到一点我们进步思想的教育。除此之外,其他国家好像没有过。
印第安人被杀的总数有四五百万,基本上就是种族灭绝,从五百多万剩到二十万。然后,中国华工在美国建铁路,美国1882年通过了一个《排华法案》。这个法案非常坏,就是种族歧视,这个法案到1943年才废除,当时为了抗日战争,中美成为盟友了;但美国国会对这个法案进行道歉“apologize”是2011年,是100多年之后,也就是说这时候他不存在任何法律和赔偿责任了,才开始这样做。这是一个真实的历史。
主持人:您刚刚说到《排华法案》,我之前看出版的相关历史作品在提到这个法案时说,当时对华人的压迫非常厉害;这些铁路,可能每一米的铁路下面都是劳工的尸骨和血堆成的。
刘扬声:对,基本上美国排华是各方各面的,包括你就算是在美国出生,也不能够拿美国籍,就是百分之百。包括第二次世界大战的时候,就算是在美国出生的日本人也进集中营。
张维为:最近因为经济不好,反华、反共,结果造成种族主义又开始泛滥,特别是歧视亚裔。现在像枪击、抢劫等案件,针对亚裔的特别多,各种各样的犯罪。然后一些州开始不允许华人买房子,要调查你的资金的来源。这些都是新的一系列的行为。
主持人:再比如说,华春莹女士还提到种族歧视、控枪、毒品泛滥等等,这跟美国国内的整个治理有关,今年以来枪支泛滥带来的伤害就已经很大。所以还是要问那个问题——对美国来说,是不是真的解决不了这些问题?
张维为:真的解决不了,用中国公知的话就是“制度原因”、“定体问”,或者叫“低人权优势”。之所以这样说,比如以控枪问题为例,它主要是美国宪法第二修正案,那是200多年前的修正案;我当时跟福山辩论时说过,你们的制度是前工业社会、农业社会的产物,当时美国还没有像样的现代国家、现代政府或警察力量,所以人人自卫,自己有杆枪,在美国那么广袤的大地上,他要捍卫自己的权利。但这个东西一直用到现在,你想想看,多么落后,和现代国家格格不入。
刘扬声:而且加上利益集团,比如步枪协会,是由一些枪支制造商投资组成的一个协会,这个协会就是买通参议员、众议员。
主持人:我们再看华女士后面提到几点原因,比如美国干涉别国内政,发动“代理人战争”,美国对整个国际事务的嵌入方式、整个外交理念是有重大问题的,是不是对美国来讲这也是改变不了的?
张维为:这个确实非常难,因为它的霸权主义心态、唯我独尊心态已经持续上百年了,现在主要是碰到中国崛起,转嫁危机变得越来越难。然后,非西方国家也开始觉醒:美国老是这样欺负我们,我们现在就是不照你的“游戏规则”玩,所以“一带一路”非常受欢迎。
背后很重要的是美国自己的硬实力、软实力的全面下滑。你看沙特王储最近刚说的话“我不在乎美国想什么了”;伊朗领导人说美国领导人一代不如一代;印度尼西亚领导人说,我们就是要用本国货币,用人民币;普京说,我们以后整个俄罗斯和亚非拉国家的贸易都可以用人民币。
真有一种山雨欲来风满楼的感觉,背后就是我们讲的——世界进入“后美国时代”、“后西方时代”,美国和西方不再代表世界前进的方向。
主持人:既然说到“一带一路”,从时间上来看,“一带一路”倡议提出至今不知不觉已经走到第十个年头了,从最初有的国家抹黑、歪曲“一带一路”倡议,再到现在“一带一路”所有项目惠及了许多国家的基建工程,我们也共创共赢取得了很多丰硕的成果。
匈塞铁路塞尔维亚境内贝尔格莱德至诺维萨德段(资料图/新华网)
刘扬声:十年前,美国宣传这是一个口号,这是虚的,这是空的;但是我们现在看到基础设施对沿线国家的影响太大了,“要致富先修路”,这整个过程就是建基础设施。现在基础设施差不多了,又开始搞工业化,加强贸易沟通、流通,所以才会有整个欧亚大陆绑成一片。
主持人:最早的时候,美西方一些国家先是否定“一带一路”倡议,后来又提出很多类似“债务陷阱”这样的歪曲说法。有一段时间,在西方媒体上这些说法甚嚣尘上,甚至会动摇大家对“一带一路”的理解,但我们非常稳妥地、扎实地、一步一个脚印地把“一带一路”倡议做起来,把各国合作做起来,现在十年过去了,我想成果是有说服力的。
张维为:我接受“今日俄罗斯”电视台的采访,谈西方对俄罗斯制裁时,我说俄罗斯被西方孤立了,但西方被非西方世界孤立了。
人家真的不再把你美国、西方当一回事,这是革命性的变化。也就是说,当你失信于民、你不再值得信任之后,美国包括美元霸权有点大厦将倾的感觉。我们多次提到过最近整个东南亚国家、东盟说我们要用本地货币、用人民币,马来西亚总理说是我们要搞亚洲国币基金组织等等。
另外,中国和法国签一个用人民币买天然气的协议,因为美国现在面临银行危机,欧洲也面临银行危机,背后都是信誉问题。当信誉不在、且有替代方案的时候,很多事情会发生得很快。
刘扬声:“一带一路”有一个挺有意思的故事,这是肯尼亚大使告诉我的。美国国务卿布林肯访问肯尼亚的时候,就跟肯尼亚总统说,要小心这个是“债务陷阱”;肯尼亚总统给他的答复是,你降落的机场是中国人建的,机场到城里的公路是中国人建的,你住的酒店是中国人建的,对不起,你帮我们建了什么?
主持人:前段时间有个非洲领导人在会议上也说,一个经常要干涉别国内政的、要去暗杀的、要去发动“代理人战争”的国家,现在在教我们什么叫民主。
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本文仅代表作者个人观点。
- 责任编辑: 李泠 
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