【提问环节】

徐一川：两位老师好，主持人好，我叫徐一川。随着“北溪”事件持续发酵，越来越多的国际人士站出来呼吁展开调查，这与美西方沉默之初形成了变化，我们该如何看待这种变化？还有近期沙伊北京对话广受世界好评，对于玩地缘政治一把好手的欧洲来说，对未来又有什么影响？谢谢。

张维为：现在美国以它的霸权、霸道、霸凌，不让任何独立的国家和机构来进行调查。而没有欧洲国家，特别是瑞典、挪威这些国家的配合，没法进行调查。那边都是北约管制的领域，难以进行实地调查。但我觉得就看对这个战事怎么评估，下一步会怎么发展。因为现在不能光看战场本身和俄乌两家以及北约，还要看经济。我们看到的新闻是硅谷银行的破产等，这是很大的一个事情。会不会出现类似2008年那样的金融危机？要是再一次爆发这样的危机，美国也可能垮得很快，然后墙倒众人推，包括这些问题全会揭露。所以我觉得可以再等一等看一看。

但总体上看，如果你想要一份正式的报告，至少是公开得到联合国承认的这种报告，现在做不到的。因为联合国的基本做法要求大国一致，五个常任理事国都同意，这个报告才能有联合国的批准。否则的话联合国行使不了多少职权。

邱文平：因为我们的历史、哲学、文化理论很多是从欧陆传出来的，所以我们对欧洲一向抱有一种比较尊敬的态度。但其实我们有时候过于高看了美西方的文明价值观。纵观整个人类历史的话，西方只从300年前才开始兴起，在这之前整个世界都是在亚洲大陆和非洲大陆发生的。大国在欧亚大陆博弈，西欧只是非常小的一个世界的角落。所以这300年它获得这个胜利，今天当它暴露出自己本身这种虚弱的本来面目时，你怎么样纵横捭阖呢？你既缺乏雄心壮志，也缺乏相应的实力，更缺乏独立自主的奋斗精神。所以我对它并不是很看好。

张维为：如果这样继续拖下去，对谁都不利，也削弱整个西方。这次最新的美国给乌克兰的援助是5亿美元，如果以阿富汗战争为参照系的话，它是二十年23000亿美元；我粗算一下，大概等于可以支付两天的战争费用。这是无底洞，美国也吃不消，欧洲也吃不消，现在连弹药都不够了，24小时生产都来不及提供。所以我估计可能过段时间，大家不得不以某种形式寻求通过谈判来解决问题。

这次俄乌冲突对海湾对沙特的影响，你看得出来海湾有多少国家把钱放在美国，买美国的债券，或者放在瑞士等等。但这次西方对俄罗斯采取了掠夺的方式，包括俄罗斯的个人和机构公司的资产，全部掠夺。沙特这次愿意和中国一起来解决伊朗问题，也有这方面的考虑。这个趋势对人民币国际化，数字货币等等都有帮助。

2022年11月5日，意大利罗马，数万人发起反战游行，呼吁俄乌停火。

于凯阳：两位老师好，主持人好，我叫于凯阳，是一名金融从业者。美国充分利用科技信息的霸权，还有国际话语的优势，对俄罗斯发动了一场持续的全面的舆论认知战。它通过舆论认知战，在已经达到了哪些目的？对我们中国有哪些可以汲取的经验？谢谢。

张维为：从舆论认知战来看，美西方在俄乌冲突中打得比俄罗斯要好很多。一个重要原因是它除了传统媒体平台，还有社交媒体平台，所以它的信息传播比俄罗斯要广很多。但我也觉得不用太担心，最终是纸包不住火。究竟乌克兰打得好还是不好，现在我看到西方的报道中比较诚实的内容好像也多了起来，他们也开始说乌克兰可能打不下去了。这种报道过去很少，总是乌克兰要赢，现在开始有这样的报道了。

对中国来说，要认真研究，然后要有打仗的意识，这个太重要了。因为我们要进行许多——按照总书记讲的——伟大的斗争，包括祖国统一等等。舆论战、认知战是伟大斗争中的非常重要的一部分。中国是个超大型的国家，坦率讲只要我们老百姓自信，我们14亿人自信，我们什么都不怕。这是最关键的，我自己就是一个世界。在这基础上我能够对外传播得越准确，越有吸引力，那就越好。如果认知战真的打起来，我们可能开始会处于被动，但是慢慢的，就像毛主席讲的，在战争中学习战争，我们最终会赢的。

邱文平：就像我刚刚引用的毛主席的话 “美帝国主义是纸老虎”。现在我觉得年轻人越来越看清这一点了，美国虽然把舆论体系和军事行动配合得天衣无缝，因为这几百年他们就这么搞的，是一种整体战、全面碾压的感觉，但现在看得很清楚，这种搞法会让所有国家都有不安全感，尤其是地区大国。比如沙特，它觉得美国这个盟友根本靠不住，因为你这个招数使得太狠了。

主持人：那句话怎么说来着？做美国的敌人是危险的，但是做美国的盟友是致命的。

张维为：基辛格的话。这次外交部发布的《美国的霸权霸道霸凌及其危害》文件，翻成英文后传播效果很好。非西方世界的评论都是赞扬的。

朱子萱：两位老师好，我叫朱子萱，来自北京，是一名大学生。我们知道炸毁“北溪”是一个典型的恐怖主义行径。那么随着俄乌冲突的延续，这种恐怖主义手段有没有可能会对我们造成持续性的威胁，我们又如何去面对？谢谢。

张维为：这是国家恐怖主义行为，我们要非常警惕，实际上好几年前，我们就明确提出总体安全观，这包括保护中国的发展权。发展权包括石油的通道、石油的供应链、海底电缆等等。我想我们的反制能力也不是吃素的。

邱文平：炸毁了“北溪”管道，其实就是战争行为。这种行为的性质是非常恶劣的，导致世界各大国都开始进行备战，考虑我的能源要绝对安全，我的各种金融也要绝对安全。这种恐惧心理会导致世界进入一种分割状态，各个地区大国都开始在营建自己的小联盟小圈子。这是非常可怕的倾向。

能源安全，中国一向非常重视。在新能源方面，我们全世界独步领先的。就像我们经常调侃的一样，只要中国造不出来的东西，它就是工业王冠上的明珠；我们造出来的东西，它就是白菜科技。现在美西方还剩一个什么样的王冠了呢？我觉得唯一剩下的就是、芯片了，芯片我们不是不能造。但是我想对中国人来说，我们承认一些落后的，这落后不是个丢人的事，它是一个前进的动力，我们一定要鼓足劲给你拿下来。

张维为：我再补充一个例子，不久前澳大利亚智库ASPI发了一个报告。这个智库实际上是美国国务院给了很多资助的，属于反华智库。报告是这样说的，在现在新的高科技领域内，中国领先美国，而且非常具体地说在44个领域，其中37项中国都领先美国，美国是第二位甚至更后面。然后，它说有些研究机构前10名全是中国。后来我看到我们国内网友的评论，有的说这是捧杀，有的说是它不得不承认我们的实力，诸如此类。我的直觉判断，这些都属于新的增量，存量方面我们跟美国在不少地方有差距，但增量方面我们可能已经超越美国，总之这是另外一个视角，他们很紧张。

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