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张维为《这就是中国》第180期:从“北溪”事件谈起
主持人:说到这,我们把眼光暂时从欧洲、俄乌冲突当中移出来,来观察中东地区。刚才我们也讲了中沙伊三国声明,让伊朗和沙特这两个看上去对立的国家要重新恢复外交关系,这是非常重要的一个变化。邱老师,在您看来能够让沙特和伊朗最后接受这样的斡旋,最后能谈出这么重大的成果,中国得具备什么条件?
邱文平:我觉得这不仅是三方有共同的意愿。像伊朗、沙特这种有着悠久文明历史的国家,具有深厚的文化积淀和文明传承。伊朗从波斯文明到什叶派文明,具有非常清晰的传承脉络,它是一个自我认知非常高傲、自尊心很强的国家,所以你看伊朗从来不会在外面参与任何谈判的。
伊朗与中国能够达成重大的协议是基于我们是可信赖的朋友,这点非常重要,它信任你。之前美西方一直主导为什么不成立?因为基督教和伊斯兰教是上千年冲突的对手。所以美国和欧洲来主导谈判的话,天然的就是一个敌人在主导谈判。这个无论从现实政治还有心理角度,它都是不能够接受的。
张维为:这是对中国的特殊大国地位的承认。要进行这种这么复杂的千年矛盾的和解,这是非常不容易的。严格讲,这个矛盾的处理难度可能比乌克兰危机要大很多,特别是宗教、教派、民族等矛盾都在里面。
背后可以看到中国强大的硬实力和软实力,软实力就是英文里说的honest broker,就是一个大家都可以信任的、诚实的、中性的斡旋者,不像那些拉偏架的。西方特别是美国,总是支持一派打击另外一派。另外就是强大的硬实力,你们最需要的基础设施建设、工业建设,我们全可以提供帮助。沙特最担心美国可能不再提供某些武器。再者就是情报,沙特原来最大的恐惧就是伊朗支持的所谓恐怖主义活动。现在伊朗是中国的好朋友,沙特也是中国的好朋友,我们可以从伊朗那边得到完全可靠的保证,这就不一样了,其它国家真做不到。
主持人:刚刚邱老师说,中国跟他们之间有很深厚的历史互信、文化互信,这是非常重要的基础。从现代来看,中国在中东地区始终保持和平交往、和平共赢的合作模式,大家有目共睹,所以深深相信中国可以积极参与到中东建设的未来。
邱文平:其实还有一个很重要的原因,是文明理念的问题。我们要知道一神教体系里面,无论是伊斯兰教还是基督教,从政治角度衍生出来一个很可怕的观点,就是“唯我独尊”;只有我的神是对的,你的神是错的,它是非此即彼的一种选择。这种神学理念导致它的政治理念也带有很强的极端性,很难达到互相妥协的一个平衡。
那么,我们中国是什么样的观点?中国的传统是中庸观点。何为中庸?中庸就是不偏不倚,无过无不及。只有中国人过来斡旋,那么对他们来说就是作为一个朋友、一个中立者,又有这么强大的地位,他们可以接受。否则的话,对伊斯兰世界两大教派的领袖来说,谁能跟他这样说话。
中国、沙特、伊朗签署三方联合声明 图自外交部
张维为:我是挺有感触的,因为上世纪80年代我当时在外交部工作,陪中国不少领导人去过中东地区。当地的不少外国领导人希望中国发挥更大的作用。但我们当时没有这个实力,我们的贸易额当时非常非常小,那时候我们还在出口石油,这跟他们的利益还有矛盾,所以发挥不了太大的作用,但今天真是完全不一样了。
另外,中国毕竟是个文明型大国,比方说我们讲退一步海阔天空,后边是数千年积累的经验智慧。人家感到你讲的话是真的,靠谱的,不是来哄他们的。
主持人:我们说到沙伊复交,再倒过头去看一下,当年他们断交,背后有没有西方的影子。
邱文平:这个一直存在的。伊朗自从伊斯兰革命之后就变成了美国的眼中钉,必欲除之而后快。我们以前提到过沙特,其实是美国的铁杆盟友,它是不得不依附于美国来保护它的。在这种煽动下,美西方来拱火,然后顺便让你们发生争斗,我可以借机渔利,这和俄乌冲突是一模一样的。对于中东这些国家,像伊朗和沙特都非常清楚西方人玩的这一套。他们也非常敏锐地抓住了美国现在是不是要围攻中国。双方也愿意,在中国北京宣布了复交的消息。我觉得这个震撼性已经把美国国会都震得摇动了。美国《纽约时报》发出评论说沙伊在北京的复交已经动摇了美国在中东的基石。
但是我们要知道,除了以色列和美国之外,全世界人民都是在欢呼雀跃的。因为现在这种战争的氛围下,大家都非常压抑,一点好消息都没有。这个复交的消息让大家非常振奋。你看巴基斯坦外长的视频采访,他笑得简直像朵花一样。世界人民都很高兴,这才是真正的正道人心,还有巴勒斯坦代表的积极表态。
张维为:过去是叫“阿以冲突”,阿拉伯世界和以色列冲突,但美国挑起了本来就存在的沙特伊朗的矛盾,结果变成了“巴以冲突”。巴勒斯坦非常孤立,阿拉伯世界是分裂的。有的跟以色列好,有的跟以色列不好。这样一来巴勒斯坦人看到又可以变成“阿以”,整个阿拉伯世界对付以色列,所以以色列是挺紧张的。但是以色列自己也有问题,内塔尼亚胡是个比较极端的右翼。沙特对它也有一点距离的。总之,变化非常大。
另外伊朗原来支持的叫做“什叶派之弧”:伊朗、伊拉克、叙利亚、黎巴嫩真主党,也门胡塞武装。这些都是什叶派的亲伊朗势力。然后和沙特支持的势力都在发生冲突。随着沙伊和解,这一块地区走向和平发展都会获得巨大的动力。这是不得了的变化。
主持人:可以预判一下两国复交之后,整个地区大概会是一种怎样的格局,哪些矛盾可能也就相应地解决掉了?
邱文平:当然我们可以抱有谨慎的乐观。因为我们看到什叶派和逊尼派、伊朗和沙特这几年其实冲突很剧烈,复交不仅是象征意义上,实际上也很有可能缓和沙特和伊朗在叙利亚、在也门不断地发生冲突及“代理人”战争。这不仅是他们两国之间的,是什叶派势力和逊尼派都会考虑的。缓和是符合所有国家利益的,因为双方现在都处于蛮艰难的处境。
张维为:某种意义上,也是我们对阿拉伯世界长期以来支持中国的一种回报。他们在人权问题上、在新疆议题上都站在中国一边,或者至少保持中立。
美方这次反应很有意思。它已经开始做破坏,美国国务院发言人这样说,任何走向地区局势缓和,我们都不反对,但我们知道伊朗这个国家历史上遵守协议的记录不好。意思就是伊朗要违约,美国聚焦伊朗,一直在组织一个反德黑兰联盟,整个目的就是这样。沙特原来牵头的,现在沙特跟美国保持距离了。外界最大的担心,就是美国继续在搅局,它会制造各种谣言矛盾,不停地挑事情。
主持人:所以接下来一个阶段,我们其实还真的要密切关注美国、西方阵营他们可能做的一些动作。
邱文平:我们讲的是敢于斗争,善于斗争,就像破冰一样,你破完了就不管了,最后又冻上了。敌人肯定要来破坏你的成果,你不能指望敌人对你仁慈。所以怎么样推进接下来的外交举动,落实很多基础东西,才是真正能够把中东和平的局面破开了。
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- 责任编辑: 朱敏洁 
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