【观众提问】

郎太宗：三位老师好，我叫郎太宗，是长治学院经济学专业的一名大二学生，我的问题是随着欧盟成员和北约成员的重合度越来越高，如何看待欧盟的自主性受制于北约，而欧盟在美国的压力之下，在多大程度上会成为中美在国际政治、经济军事等领域冲突的“桥头堡”呢？

张维为：北约我前面讲过，它实际上就是美国控制欧洲的一个军事抓手，它后边不光是军事，还有情报系统，包括欧洲有些国家反恐的信息等，需要北约等机构来提供。

另外美国对欧洲领导人都是监听的，也就是通过军事和情报系统等等把欧洲控制着，这也直接影响到对欧盟的影响，欧盟更多是经济层面、社会层面的合作。欧盟实际上现在和中国的方方面面关系，特别是经贸关系非常密切，中欧贸易体量已经很大了，明白人都非常清楚，欧洲要发展，未来在中国。

举个最简单的例子，德国的汽车产业，中国是它最大的市场，现在搞人工智能、电动汽车，都得靠中国，欧洲的大数据不在自己手里，欧洲的车必须在中国市场经过大数据检验，才能变成AI人工智能无人驾驶汽车，否则没有未来，很多欧洲人都看得非常清楚。这当中有大量可以长袖善舞，发挥各方面能力的地方，所以中欧关系还有很多工作，很多潜力可以挖的。

外交部举行中外媒体吹风会：中欧达成许多共识 合作应对危机。图源：视觉中国

金灿荣：欧盟的出现和发展有其内在的经济合理性，欧洲国家越来越离不开欧盟，没有了欧盟，欧洲的经济会更差的，但是确实在安全问题上，由于北约的存在，由于美国的存在，欧盟是缺乏自主性的，而且以后这个矛盾会越来越大。如果安全问题得不到解决，永远会被人家控制。而安全经常是会压倒经济的，因为没有安全，经济发展没有意义，人生的悲剧就是人在天堂，钱在银行。

所以一谈安全，经济就让路了，如果安全问题永远被北约压制，欧盟的发展就永远受到限制，我们鼓励欧洲战略自主，但能不能实现我觉得要靠他们自己的努力。

曹铭建：我叫曹铭建，是一名金融专业的准研究生，我的问题是，马克龙的“新型欧洲安全秩序”设想，对于促和止战有什么样的作用呢？在东欧是否会形成新的不稳定地区呢？

张维为：马克龙现在是剩下的为数不多的公开谈论欧洲自主性的，也提出了一些建议。他这次的建议，包括你讲的“安全秩序”，还有他提出“欧洲政治共同体。，我个人初步的判断是，现在面临乌克兰希望加入欧盟，但法国、德国已经明确说了，十几年你都加入不了，如果你现在加入的话，对其他申请了十几年二十几年的国家怎么办呢？这不公平。

因为欧盟有一整套的标准，乌克兰现在达不到，但也不能完全拒绝它，这太不给面子了，所以就来一个什么秩序、什么共同体，甚至说不光乌克兰可以进来，英国也可以进来，我们一起来清谈吧，给你一点面子，但乌克兰已经说了我不加入，我要加入就加入欧盟。所以这个东西我想还是一种技术性的、外交性的东西，以后能不能真正成形都很难说。

那么东欧、中东欧可能会成为一个新的安全问题比较大的地方，这个是有可能的，很大程度上是看波兰、拉脱维亚的状况，此时此刻，他们政治上都极端敌视苏联，敌视俄罗斯，英文中有russophobia这个词，就是“恐俄症”，这在欧洲是很有历史的，在东欧国家特别能够煽动起来的，而且西方民主政治制度模式使然，就是要煽动群众斗群众，煽动恐怖就能获选票，这一切最后恐怕会造成很多问题的。

金灿荣：“老欧洲”当中有很多国家一直有战略自主的想法，在“老欧洲”国家当中，法国这个想法是最强烈的，而且在冷战的时候它实践过，就是戴高乐时期，法国从北约收回了军队的指挥权，没有退出北约，只是把军队的指挥权给收回来了。

最近，法国经历了一轮选举，落败的玛丽娜·勒庞，她就有这么一个主张，说如果我当选，我就回到戴高乐时代，我不退出北约，但是我把指挥权给收回来。在她的压力之下，马克龙也是有表态的，说我胜选之后，我会坚持欧洲自主性。

所以欧洲自主一直有，法国表现比较刚，比较突出，这是个老现象了，但是能不能做到是另外一个问题，因为设想很美好，现实很骨感，我同意张老师的这个说法，基本上是一个设想，是个PPT（演示文稿），不是实践，所以真正的欧洲自主挺难的。

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