【问答环节】

李博：老师你们好，我叫李博。我的问题就是俄乌冲突以后，我们的网络环境出现了这样一批“带路党”，当下我们如何看待这批“带路党”，如何提高我们网友在国际上的国际素质？

张维为：中国现在言论自由度真是非常非常大，从网络空间看得出来的。各种各样的观点都有。但实际上如果你看大数据的话，多数人还是认同我们自己国家和政府的立场，也认同我们这个立场。但少数人，有带节奏的，有“带路党”。我记得3月3日台湾地区出现大停电，据说微博上马上空气净朗很多。

所以，一个是我们有关管理部门，要有办法精准打击，在战争中学习战争，在斗争中学习斗争。另外，网民也要提高意识，我们网络管理，我是一直这个主张，加法、减法、乘法，“加法”就是对正能量的支持，“减法”就是明显的违规违法的要根据法律、根据规定加以限制、直至惩罚，“乘法”就是让能打仗的发声，什么问题都可以让他发声，讲错也没关系，你不能要求人家十全十美。网络战是一个生态环境，现在如果你不让他打仗的话，有时候他的战斗能力就下降了，这就很窝囊。不管什么问题，我们网民都有办法对付，人民中间有无穷的智慧。

金灿荣：咱们网络多元化，某种意义上讲是我们进步的结果。如果没有进步，没有社会富裕，是没有多元化的。我们首先还得容忍，这也是以后的生活常态；然后可能得适当引导，包括《这就是中国》多传播一下。最后，我想提这么一点，俄乌冲突确实线上线下同时进行的，线下很激烈，线上更激烈。就全球来讲，西方对俄罗斯的批评还是比较大。以后战争肯定是线上、线下同时进行的，越来越复杂，所以你一定要有平台，我们要做好这个准备，要做一些预为之谋，比如说国际平台方面还得想点办法。

张维为：我同意金老师的观点，我们要未雨绸缪。当然作为一个大国，本钱在这儿，我的份量、体量在这儿，我不在乎的，哪怕舆论上全是以骂为主，我照样可以实现我的战略目标。但同时如果这个舆论战打得好，那方方面面效果都会更好。所以真的，我们有关主管部门一定要做这个准备，未雨绸缪，要真的让一批能打仗的人出来。就像网络战里面要有像粟裕这样的战神，不是简单地跟你打，而是要消灭你，要有这样一种气派进行战斗，而且这个只能在战斗中才会产生。

俄乌冲突爆发后，德国总理朔尔茨宣布增加军费，每年将德国GDP的2%用于国防。图自中国日报

观众：大家好，俄乌冲突之后，我有很多欧盟的朋友都感觉非常的焦虑，想问一下两位老师，冲突之后整个世界的局势具体会有什么样的变化？

张维为：欧洲国家都很小，他们总觉得我们不可能再经历战争了，所以上次德国朔尔茨跟普京讲，欧洲不可能再发生战争了，但普京说我们没有忘记南斯拉夫战争，他们把这个忘了。特别是欧洲媒体，长期散布一种恐俄症。

至于俄罗斯会不会进一步扩张，我个人觉得，普京是一个很有战略和战术头脑的人，他思考问题相当精准。乌克兰是它可以企及范围之内的。

我们国内“公知”说俄罗斯耗不起，俄罗斯最耗得起，因为俄罗斯是世界上能源、资源最丰富的国家，农业上也自给自足，那它害怕什么呢？几乎所有的东西，多数都可以找到替代品的，有些需要些时间，需要些调整，逐步就适应了。因为既然是战争，你要考虑到最坏的情况的。所以应该讲，普京的目标是有限的，这个有限的目标实现以后，它的影响是巨大的。

金灿荣：我理解就是俄罗斯的战略目标，除乌克兰以外的，它肯定不会去动，所以生活在乌克兰以外，其实没有必要紧张。

但是俄罗斯和西方某种意义上的“新冷战”可能是会成为现实，以前那种全球化、你好我好的时代就结束了。所以我相信欧洲会日子难过一点，因为永远生活在一种“新冷战”阴影下，这对欧洲经济发展不是很好。

张维为：欧洲很多国家的军队已经早就没有打仗的意识了，英国、法国还有一些。其它国家，军队根本没有想过还会打仗，但现在突然紧张起来，影响国民的情绪。

金灿荣：我这里加一个观点，其实我们改革开放的时候看到的美国和欧洲，可能是西方历史上最好的时候；冷战后，因为科技进步、政治文明也有点进步，很多原因结合起来，生活状态比较好。所以那时候看到的美国、欧洲是非常特殊的情况，但很多“公知”把它常态化了，认为它就是这个样，永远是这个样，这就有误解了；一旦它遇到挑战，就回到本来的状态，所以看一个东西得发展地看。现在好多特别是我这个年龄段的知识分子去了美国，就永远认为那个就是美国，其实那是美国很特殊很特殊的一个情况，欧洲也是这样。

吴丹阳：两位老师好，主持人好，我叫吴丹阳，是一名来自上海的材料工程师。我的问题是，现在乌克兰和俄罗斯的冲突，对我国的外交政策有什么样的影响？

张维为：首先，这次很有意思，你看西方媒体包括《纽约时报》、《法国世界报》，最近都有些文章，基本观点都是说中国可能是这场危机的最大的受益者。中国利用这个机会，可能人民币影响力会扩大，和俄罗斯的贸易可能会上升很多。还有一些新的现象，本来人家都以为危机爆发，欧洲资本就都流向美国，现在不少是流向中国，甚至中东的资本也在流向中国等等。所以他们觉得中国可能是最大的获利者。他们的潜台词是说，中国应该出来真的帮世界做点事情，他们真的是觉得好像只有中国人能够摆平这个世界。很少有这样的情况，好像各方都认为这个危机要靠中国来解决，不管我们同意不同意，接受不接受，你可以看到这样的一种评论，供我们参考。

至于它对中国如果采取类似制裁，首先我相信我们有关部门都在研究，实际上我们很多东西比俄罗斯警惕得早，早就开始做。1989年邓小平就讲中国是最不害怕制裁的国家，结果它们不得不放弃制裁。很简单，中国是世界上人口最多的国家，世界最大的消费市场，世界最大的投资市场，世界最大的货物贸易国，所以当时中美贸易战的时候，我们就说，纵观人类历史，你和最大的经济体（根据购买力平价），最大的贸易国、最大的消费国，打仗不可能赢的，这是宏观的判断。有了这个定力之后，一项一项怎么具体对付，都有办法的。

金灿荣：同意张老师的看法，中国肯定还是有办法应对的。你这个担忧很正常，很多人都有这个担忧，但是从各种趋势和现状分析来讲，我觉得问题不是很大，我们能应对。

主持人：我们都非常同情乌克兰人民在这样的一场冲突当中的遭遇。因为现在整个局势还在发展当中，乌克兰方面有没有这样的一种智慧，可以把整个事情平息下来，最后达成一份大家都可以接受的协议？

张维为：我记得十几年前我就讲过一个观点， “颜色革命”的结局就两种，一种从希望到失望，一种从希望到绝望，乌克兰全赶上了，就选出了这样的政客，把自己国家的命运给毁掉了。而且往往一进入西方这个模式的逻辑之后呢，很难再转出来，这是很大的问题。

我当时讲这个，某种意义上就是提醒我们国内，不要上 “公知”的当，他们崇拜西方模式，我说这个模式一路走下坡的，所以现在具体看的话，即使泽连斯基和俄罗斯达成一个协议，在这个国家怎么执行？很困难、很困难的，下面的极端派根本不买他的账。

主持人：还有寡头政治。

张维为：对，你看那次泽连斯基在议会里演讲，下面就挥舞英国国旗、美国国旗、欧盟的旗，抗议他，认为他已经在背叛自己的国家，因为他在批评拜登总统等等。所以问题将变得非常复杂。但达成一个协议呢，双方可以体面地结束战争，俄罗斯可以适度撤军，欧盟、美国有一些制裁可以逐步取消，因为也伤害他们自己了嘛，也是大家有一个台阶可以下了。但能不能真的解决问题，解决不了，很难。

金灿荣：我们中国肯定会帮它，出于人道主义，劝谈促和，但我觉得决定它自己命运的是它自己。

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