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张维为《这就是中国》第138期:乌克兰冲突再议
最后,我讲讲对中国的意义,我们可以冷静地分析这个事情对我们的利弊。截止到现在,我们能下的结论是乌克兰肯定是输家,欧盟会有损失,美国有一定收获,俄罗斯有得有失。
美国是短多长空,短期收获了,长期是亏的。因为如果俄罗斯挑战成功了,那美国这个体系就下降了,这是很要命的。而且这一次美国实际上是有点出卖了乌克兰,所以它信誉是有问题的,体系衰落再加信誉有问题,是不是长期是有代价的?
比较肯定的是随着乌东危机持续,虽然我推测普京后面在政治上跟西方会有僵局,而且僵局会很长,客观上美国为首的西方一部分压力就会到那里去,对我们战略压力小一点。还有一个很肯定的,在未来一段时间,俄罗斯和中国关系一定很紧密。
这次乌东危机以后,是不是可以得出一个结论,世界上真正有战略自主的国家只有三个国家,中国、美国、俄罗斯,欧盟都没有战略自主,日本肯定没有。印度能不能自主,也够呛。在最强的三家里面,中俄是比较接近的,这个态势其实对我们挺好。
我们还是回到张老师最后结语的地方,乌克兰和俄罗斯本质上是兄弟,不希望他们相煎太急,我们希望按照中国政府所期待的那样,能够坐下来谈,政治解决问题,对乌克兰人民、对俄罗斯人民、对欧洲地区都是好事。这是我们的期待,能不能实现,我们走一步看一步吧。
谢谢大家!
【圆桌讨论】
主持人:谢谢两位的演讲。乌克兰冲突一开始,美国就说不会以军事方式介入,但是会制裁俄罗斯,同时还要制裁那些不制裁俄罗斯的国家,文学家、艺术家、猫猫狗狗、花花草草,什么都要制裁,所以想问一下,这个阶段我们看到美国的表现是始终就这样表现?
张维为:现在观察下来,它显然不太主张双方谈判,还要“拱火”,我觉得它认为自己的目的还没有达到,它希望更多的资本流到美国,卖更多的武器等等。另外,前段时间,美国甚至说中国,如果你支持俄罗斯,我也要制裁你。
但这方面我们讲得非常明确,外交部发言人说,你对俄罗斯制裁,绝对不能涉及中国企业和中国个人,否则你要承担严重的后果。
我讲过,中美贸易战再打的话,小打小胜,中打中胜,大打大胜,中国要胜,就是美国打不起。所以美国商业部长讲这话之后,后来收回来了。某种意义上,它这也制裁,那也制裁,实际上说明硬手段越来越少了,心很虚的,作为一个超级大国,它真的摆不平这个世界。
猫科动物国际联合会宣布制裁俄罗斯的猫 图片来源:美国国家公共电台网站截图
主持人:美国的制裁先行,但是点了火之后却袖手旁观,大家也看出这个双重标准。
金灿荣:应该这么说,现在的乌克兰方面是很想停火,所以在谈判方面挺积极的。现在欧洲非常积极,请中国帮忙。美国继续 “拱火”,布林肯去了东欧,他说,我们已经做好准备,没有泽连斯基也会继续运作。我记得以前基辛格讲过,做美国的对手是很痛苦的,做美国的朋友那是要命的。美国“割韭菜”,主要是割朋友的韭菜。
张维为:美国是用完就忘记,马上就放弃,所以做它朋友很糟糕的。
主持人:这个战火其实是燃在欧洲土地上,欧洲自己应该非常受伤。欧洲主要国家,其实并没有一个非常主动的姿态说怎么促和,让这个事不要往更糟糕的方向走,这也让大家很担心欧洲在安全事务方面,到底还有多少可能会自主起来?
张维为:我在想,如果默克尔能够再坚持几个月,没有下野的话,也许德国的政策会更加有利一点欧洲的整体利益。但现在欧洲真的没有政治家,被美国牵着鼻子走;又是“政治正确”,实际上这东西是玩不下去的,谁都知道的,欧洲能源对俄罗斯依赖这么大,特别是德国、意大利这些国家,天然气涨价都达到50%左右,老百姓怎么受得了,虽然你有一些储备,但很快要用完的。然而有些东西是被 “政治正确”驱使着,不得不采取这样的政策,这是搬起石头砸自己的脚。总之欧洲整合不起来,这也是美国想达到的目的,它不需要欧洲整合起来、团结起来,成为一体化。所以,现在整体上欧盟的前景不是很看好。
金灿荣:全世界所有大国,最尊重欧洲、最希望欧洲团结的,就是中国。美国不希望,俄罗斯不希望,印度大概没想法,日本肯定也不希望,但只有中国希望,所以我们是很真诚地希望欧洲团结。现在客观条件它不团结,主观上没有默克尔以及政治家,更没有像二战领袖戴高乐那一代,所以我们站在东方,远远的关注,表示我们的意思,但还得靠他们自己吧。
附带讲,大家都注意到,德国增加了一千亿欧元军费,它实现以后,特朗普出来说了,日本和德国军事化对美国没好处。因为我觉得德国真正强大以后,还真有助于欧洲军事自主,不依赖美国了。所以很多“公知”高兴,他们以为德国对俄罗斯不好、对中国不好,其实那是对美国不好。
张维为:默克尔实际上或多或少有这个意思,尽管没有完全明说出来,就是形成一种和俄罗斯的默契,和中国的默契,中国、俄罗斯、德国这一条线,实际上对德国、对欧洲都是非常好的。某种意义上“一带一路”如果欧洲能够真的参加,是符合欧洲利益的。
主持人:如果最后俄罗斯能够跟乌克兰形成一系列双方都能接受的协议,恐怕北约东扩就到此为止。是不是俄罗斯也影响了美国在这方面的制度安排?
张维为:北约某种意义就是为了遏制俄罗斯。北约在战争爆发前还是很傲慢的,对俄罗斯还不屑一顾,但现在真的来了之后,它害怕。我相信很多中东欧国家是瑟瑟发抖,生怕打进来。
主持人:您的意思是说可能不会改变北约的存在,但一定会撼动,如果能够撼动大家对北约的理解,那恐怕是后面的深远影响。
金灿荣:张老师这个观点我是同意的,这个事件搁到整个国际关系史上、特别是冷战后的国际关系上,可能是第一大战,它的意义应该比“9·11”、比“08年金融危机”要大。时间长一点可以看出来,它是对美国体系的挑战,这也是为什么西方这么歇斯底里,因为它已经习惯了30年总是我教训你、我欺负你,你怎么敢动手呢?
现在美国寄希望于金融手段,但金融手段效果得打折。金融这玩意儿买不到石油,买不到粮食,它就是个废纸;金融厉害,是因为我们认它,一旦我们站起来,不做奴隶了,它就是个废纸。
张维为:最近发生一些事情,谁都跟它怼,波兰不听它的,武器不“快递”,;拜登希望沙特把油价降一降,沙特不接电话,阿联酋也不接电话,沙特还跟中国签了个大协议。这都说明世界在变,变得很快。
金灿荣:人心散了。
张维为:对,人心散了,队伍不好带了。
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本文仅代表作者个人观点。
- 责任编辑: 朱敏洁 
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