-
张维为《这就是中国》第134期:扑朔迷离的乌克兰局势
最后更新: 2022-02-27 13:52:10【圆桌讨论】
主持人:两位在演讲中已经帮大家梳理了整个乌克兰危机、乌克兰局势,1991年乌克兰宣布独立是一种什么样的心理,要离开苏联?
张维为:首先是西方话语的渗透。因为我在苏联解体前去过,解体后我也去过,我的总结是,第一步是苏联——当时乌克兰还在里边,知识精英被西方话语洗脑,采用西方政治制度、经济制度。乌克兰就是这样的,有几个洗脑很明显的,一是切尔诺贝利事件,当时西方连篇累牍地报道、电影、纪录片,煽动对苏联的仇恨。二是上世纪30年代乌克兰饥荒,现在看到有不同的数据,有的说死了300万,有的说死了700万,苏联媒体也在大量报道,还有当时他们的第一把手乌克兰最高苏维埃主席克拉夫丘克,美国讲的他都信,所以核武器什么的全可以放弃。我想克拉夫丘克大概觉得波罗的海三国已经独立,我们也干脆独立,所以“多米诺骨牌效应”是不可避免的了。
实际上对我们中国人来说也是蛮难理解的。因为中国深受苏联影响,比如我们唱了很多苏联歌曲,比如苏联的油画家列宾,《钢铁是怎样炼成的》的作者乌克兰人,赫鲁晓夫也是乌克兰人,很多都连在一起的。
主持人:很多人观察乌克兰这个国家的时候,说乌克兰也是斯拉夫人,跟俄罗斯有很多共同点,还有大量说俄语的人口,所以它对俄罗斯是一种什么样的心理?
万青松:实际上我更想用一个说法“本是同根生,相煎何太急”。我们可以从历史上、从地缘上找到原因,乌克兰处在欧亚文明结合部,就决定了乌克兰人不是接受一个纯粹的、文化影响,不仅仅是俄罗斯的、土耳其的,还包括西方的一些文明传统的影响。比如西部地区更多接受的是天主教,东部地区的更多是俄罗斯东正教的影响。不管是沙俄帝国,还是20世纪苏联一统的政治空间,实际上它也没有完全改变乌克兰这种文化分裂的发展态势,骨子里面可能互相还是生活在各自的圈子里面。
张维为:历史上看,波兰和俄罗斯一直是对头,打了好多仗,实际上现在看乌克兰有一部分是长期给波兰控制的,东部是俄罗斯控制的,也有全部被波兰控制、或全部被俄罗斯控制的历史。如果用西方理论来说,它是民族国家,但它是两个势不两立的民族组成。从中国人的角度来讲,你应该促进团结,强调共性,而不能促进分歧,所以为什么中华人民共和国成立的时候,没有采用苏联的做法,这是很慎重的一个决定。因为苏联希望我们也跟他们一样成立加盟共和国,但我们搞自治区,所以后来证明我们的方案是对的,苏联的加盟共和国根据宪法是可以离开的,我们不允许这样。
主持人:可能大家有一个疑问,乌克兰能不能走一条自己的道路?不是美国的道路,也不是哪国的道路,而是自己的道路,做不做得到?
张维为:从第三方来讲,你应该走一条自己的道路,和西方、俄罗斯保持相对等距离的友好关系或者相对中立一点,这最符合它的利益,但是做不到。主要是西方对乌克兰的影响和俄罗斯对乌克兰的影响,特别在精英层、在知识分子里很难。你看竞选,大部分出来竞选的政客都是亲西方的,亲俄罗斯相对比较少,因为冷战以来,西方实力比苏联实力要强,俄罗斯就更弱了,跟这个大背景有关系。
万青松:我觉得这个问题应该是伴随乌克兰整个国家发展的一个进程吧,到底是向东还是向西。从中国人的角度来说,我们坚持走中国特色的社会主义道路,从俄罗斯或者从乌克兰的角度来看,他们很难做到像我们中国人这样。因为从历史上来看,这个国家或者这个民族每到一个非常关键的时候就要问“我向何处去”,而不是说我要成为什么。
实际上刚刚张老师已经提到了,我们走改革开放,走自己的路。我这里一下子想起,2014年乌克兰危机爆发的时候,美国政治家基辛格当时是直言不讳地劝说西方,他觉得乌克兰应该成为东西方之间的桥梁,我觉得这是相对比较理性的一个选择。
基辛格8年前刊登在《华盛顿邮报》的文章
张维为:即使照西方国际政治理论中的现实主义理论,大国之间一般应该有一个缓冲地带。我举个例子,你看欧洲的历史,比利时的存在就是一个缓冲国,历史上法国、德国打了无数的仗,最后觉得还是要有个缓冲国,搞不好乌克兰也变成这样了。
从这个角度来说,北约不停东扩,俄罗斯觉得不能再退让了。但从乌克兰来讲,如果宏观地看世界各国,一个民族也好,一个国家也好,一个地区也好,它需要一个集体成熟,这个集体成熟要达到是很不容易的,你想让它成熟,提各种各样的建议,但由于种种原因,各种条件不具备,就成熟不起来的。
主持人:您刚刚说的北约东扩,如果一直有北约东扩这样的压力在,俄罗斯也会感觉到压力,再加上乌克兰地缘政治的作用,会不会就是个死局?
万青松:乌克兰确实已经变成一个难以解开的症结了。外交手段也好,武力手段也好,实际上到现在为止,都没有很好地解决问题。比如说外交手段,围绕解决乌克兰危机,建立了多少互动机制,但到现在为止,也没有起到成效。
这里面有两个问题。第一个问题是乌克兰的政府、精英,不愿意去执行这个协议,因为这个协议对他们来说,最开始都是不利的。如果要强制执行的话,会导致国内出现动乱。
第二个因素,我们看到美国官方口口声声说支持回到《明斯克协议》的框架去解决乌克兰危机,但实际上是在背后各种捣乱,这也给乌克兰一些不自量力的精英创造一些机会,他们希望把美国拉进来,使得更加对乌克兰有利。这是外交这一块,基本上到现在为止已经是一个死结了。
实际上2014年到2015年,乌克兰东部已经发生局部战争,这个战争已经表明通过武力解决这种方式已经没有任何前景。所以我觉得不管是武力,还是外交手段,要想打开乌克兰这个局,目前来说还是非常困难的。
【问答环节】
主持人:您刚才说了,美国是域外国家,它感觉不到痛。今天观众席上坐了几位外国朋友,有来自于乌克兰的朋友,也有来自于俄罗斯的朋友,非常高兴欢迎你们一起来参与这个讨论。先问来自乌克兰的这位同学,您的感受?
乌克兰同学:我的感受是,我觉得大家说得都是对的,大部分的问题还是存在。
主持人:您对自己国家的期待?
乌克兰同学:有很高的希望、很大的希望,可是我还不知道未来会发生什么情况,我不知道。
主持人:我觉得她的心情大家特别能够理解,依然对国家的未来充满期待,但是未来到底会怎样,心里不是很有底。谢谢您提供的观点。您一起参与讨论吗?
俄罗斯同学:目前俄乌局势的演变十分令我揪心。我想,我们并不敌视乌克兰,乌克兰人与俄罗斯人也还是朋友,两个民族之间并不存在恶意,但也许正是由于两国政府不愿开展谈判,日益渐长的误解才使得事态恶化。我不确定我们何时才能达成和解,可能只有等两国政府换届之后才有希望。
但对当下局势而言,我想西方媒体以及乌克兰媒体,正在不遗余力地鼓吹俄罗斯即将开战的氛围。我认为,“俄罗斯侵略乌克兰”是一种完全不可理喻的行为。一旦开战,任何一方都不会从中受益,只会使得两国白白遭受惨痛损失。我认为,两国亟需开展全方面的对话。俄罗斯政府应该与乌克兰政府坐下来,坦诚相见。无论是俄罗斯还是乌克兰的人民,都不希望发生战争。我们只想过和平的生活。我的观点就是这些。
乌克兰同学:我觉得爱丽娜的看法一部分是对的,有些媒体的报道还是有点夸大,媒体影响大家的看法,所以不是从政府开始改变,是从媒体要开始改变。
主持人:谢谢两位,刚才两位都非常明确地说到媒体,媒体说的是不是确实都是这个情况,有没有渲染、有没有夸大,有没有让这个局势变得更加复杂,确实要打上一个大大的问号。我们终究要通过对话来解决,最终要求同存异,一定要去走一条好的路,谋得一个更好的发展。
张维为:我们这个节目带了一个好头,把乌克兰朋友、俄罗斯朋友放在一起,她们已经谈起来了,非常好。
-
本文仅代表作者个人观点。
- 责任编辑: 朱敏洁 
-
安理会计划召开联大紧急会议,1997年以来首届
2022-02-27 13:33 -
零等待零延迟!中老铁路首趟企业专列在云南磨憨口岸快速通关
2022-02-27 13:17 -
卢甘斯克武装力量证实:该地区油库爆炸系乌军导弹袭击所致
2022-02-27 12:51 乌克兰之殇 -
基辅一核废料埋藏点被击中,乌方:外部建筑未损坏
2022-02-27 11:49 乌克兰之殇 -
拜登声称:制裁是避免“第三次世界大战”的唯一选择
2022-02-27 11:02 乌克兰之殇 -
美欧对俄丢出“金融核武”,杀伤力有多大?
2022-02-27 11:00 乌克兰之殇 -
乌总统办公室顾问:基辅仍在乌军控制下
2022-02-27 10:29 乌克兰之殇 -
王毅同德国外长贝尔伯克通电话
2022-02-27 09:29 乌克兰之殇 -
韩联参本部:朝鲜发射一枚弹道导弹
2022-02-27 08:57 半岛火箭 -
德国将向乌克兰提供武器,美媒:历史性转变
2022-02-27 08:49 乌克兰之殇 -
我驻乌大使致信在乌同胞:我在基辅,不可能抛下同胞不管
2022-02-27 08:25 乌克兰之殇 -
美国新增确诊60963例、死亡1373例
2022-02-27 08:02 美国一梦 -
乌总统办公室顾问:泽连斯基拒绝“最后通牒”,只接受全面谈判
2022-02-27 07:59 乌克兰之殇 -
尼克松访华50周年纪念活动在美举行
2022-02-27 07:54 中美关系 -
俄国防部:俄乌军事人员共同保障切尔诺贝利核电站安全
2022-02-27 07:47 乌克兰之殇 -
乌克兰第二大城市发生炮战,为开战以来最猛烈一次
2022-02-27 07:46 乌克兰之殇 -
又一夜过去,乌克兰局势最新进展!
2022-02-27 07:38 乌克兰之殇 -
美欧英加共同声明:禁止俄罗斯几家主要银行使用SWIFT系统
2022-02-27 07:34 乌克兰之殇 -
美国再向乌克兰提供3.5亿美元军事援助
2022-02-27 00:18 乌克兰之殇 -
波兰不满德国对俄态度:自私
2022-02-27 00:01 乌克兰之殇
相关推荐 -
“美国没料到遇上中国这样的对手,出现战略失误” 评论 96“美国搞的鬼,针对中国” 评论 205福建舰今日首次海试 评论 33931.5公斤,中国航天员带回“太空特产” 评论 99“中国有望实现沙伊复交后又一突破” 评论 148最新闻 Hot
-
“美国没料到遇上中国这样的对手,出现战略失误”
-
“德国拖欧洲的后腿”,又怪中国?
-
后视镜都被巴勒斯坦抗议学生折了…欧盟官员吓得提包就跑
-
“美国搞的鬼,针对中国”
-
福建舰今日首次海试
-
针对新疆,美国又找新借口
-
31.5公斤,中国航天员带回“太空特产”
-
来硬的?她威胁:不排除禁用TikTok
-
“中国有望实现沙伊复交后又一突破”
-
外交部:应中方邀请,哈马斯和法塔赫代表日前来京磋商
-
“5G、AI和棉花产业变革,帮新疆战胜美国制裁”
-
关于美国,IMF总裁发出警告
-
布林肯刚到,内塔尼亚胡就说:无论是否达成,都将进攻拉法
-
CNN最新民调,拜登尴尬了…
-
特朗普与德桑蒂斯“破冰”会面,讨论筹集竞选资金
-
美国宣布以军5支部队“侵犯人权”,但不提制裁
-