金灿荣：我觉得坚持发展不动摇吧，把国内问题解决好。客观讲我们国内问题挺多的，我们还处在社会主义初级阶段，内部发展不平衡，南北差距在拉大。抓住国内的问题认真解决，这是“牛鼻子”。国际上多交朋友，碰到“恶棍”就要斗一斗，国际上是该斗争斗争，该竞争竞争，该合作合作。

提问：我今天想请教的问题是以美、日、印、澳四方军演为契机，美方意图建立“亚洲小北约”来围堵中国的发展，并且试图拉拢蒙古国加入其中。那么中国外交将如何实现突围？同时，拜登政府派遣了一支非官方代表团访台，称这是美方对台承诺的一个重要信号。美方在对台问题上屡屡触犯红线，我们中国外交应该如何应对？

张维为：我倒觉得不是一个突围，实际上中国朋友遍天下，联合国里讨论问题，多数国家都是支持中国的。比如新疆问题、香港问题，西方国家就是少数，他们只是媒体上声音比较大，控制BBC、CNN，所以感觉它有很大的存在感。

一到实际性的问题，西方就是少数，仔细看这些国家之间的合作，实际上都有自己的打算，美国的盟友实际上是“人心散了，队伍不好带”。

现在，这些国家都是中国最大的贸易伙伴，所以他们留了一手，并不是像美国宣传那样。至于台湾问题，坦率讲美国还是在不停地犯错误，这又给我们新的机遇，之后我们能够更好地决定性地、战略性地把这个问题彻底地解决。

金灿荣：关于QUAD，就是美日印澳“四方机制”，这是安倍提出来的，奥巴马政府接过去，特朗普给它推进，今年3月12日，拜登搞了一个四方的视频会，就算是机制化了，以后每年都要搞。

3月12日，美国总统拜登、日本首相菅义伟、印度总理莫迪、澳大利亚总理莫里森参加视频会议。

对这事我们肯定得重视，但是也不用太担心，第一，它没有到同盟的阶段，不到北约那个阶段，第二扩展估计也是很难，第三他们也是各怀鬼胎，真正往前走很难，所以我们重视，但不要紧张，这是我的看法。

至于说台湾问题，你刚才讲拜登政府派了一个团，它有点微妙，陶德参议员（Christopher Dodd）、前常务副国务卿阿米塔吉（Richard Armitage）、史坦柏格（James Steinberg），就是三个正部级干部去了，但都是退休的，是民间而不是官方的。

我觉得这个事其实挺微妙的，这三个人对台湾问题很熟悉，我的直觉是美国有一点危机感了，因为它再往前走可能是Game Over。这次陶德他们去是摸情况，也发一点警告，“游戏”要继续玩，别玩过了。

当然，我们国家也表示了反对，他们到台湾那天，咱们去了25架军机，台湾问题永远是重要的问题，最近局势是有一点微妙的，但是大态势对我们是有利的，根本原因就是我们的国力增长、国防现代化，我们真的有解决问题的能力了。

主持人：美国在台湾议题上，算盘打得很响，一方面利用这个议题来遏制我们的发展，另外一方面还要在台湾（地区）多卖点军火，要挣点钱，这种情况下，它不断地往前试探，但总有一天，它一定会踢到一块完全不能动的铁板。

张维为：美帝国主义是纸老虎，毛泽东主席上世纪40年代讲的话，你看这次乌克兰，美国是说好的，我的海军要到黑海去演习，给你撑腰。结果乌克兰就相信了，把他的海军舰只也开到黑海去，去演习去了。

俄罗斯厉害，他说我搞军事演习，把那个刻赤海峡给封锁了，乌克兰军舰回不去了，美国军舰不来了。这个事就给“台独”分子一个教训，狐假虎威没有用的，在展示真正的实力的时候，你就知道了。“台独”分子被美国忽悠得一愣一愣的。

提问：刚才张维为教授提到了中国和伊朗的25年的全面合作协议，在当今中美的战略博弈的环境下，这一份协议对于中国，特别是中东地区会有哪些重要的意义？中国在中东地区的外交新理念，又与西方国家的传统外交手段有什么本质上的不同？

张维为：这次中伊全面合作协议，我觉得非常重要，首先是整个中国的心态的变化。我们节目刚开始的时间正好是孟晚舟被非法拘留，当时美国的借口就是这个公司跟伊朗有关系，现在我们跟伊朗签25年的全面合作，各种各样的中国公司都要参与，就不照顾美国的感情了，这是巨大的平视外交。

另外就是伊朗媒体报道的很多，美国媒体报道也不少，包括大规模的基础建设合作、大规模的购买石油、以人民币数字货币支付，这些都动摇了美国，因为美国霸权主要是靠美元的国际地位。

现在看来这个协议签下来到现在，这么长时间过去了，美国反应没有太厉害，相反出现一些我觉得比较积极的变化。一个就是从阿富汗撤军了，本来阿富汗驻军的重要原因是想打伊朗。另外放出了风声，可能会解除对伊朗的制裁等。

这些说明，中东地区我们有很多牌，我们跟中东地区所有国家都是朋友，跟以色列是朋友，跟沙特也是朋友，而且是几十年如一日发展下来的，所以在联合国里表决新疆问题，穆斯林国家几乎都是支持中国的，没有例外。

伊斯兰国家苦美久矣，美国给他们带来太多太多伤害，我们实际上可以做很多事情，比如伊朗跟沙特关系不好，我们可以促和，甚至以色列和中东国家之间关系我们也可以促和，中国可以发挥很积极的作用，而不是像美国，总是弄得越分裂越好，越分裂越便于控制，天天打仗它可以卖军火，我们不是这样。

金灿荣：这个25年中伊全面合作协议实际效果是很重要的，因为和一个国家做25年全面合作，就是互为战略伙伴了。这个战略伙伴建立起来后，就中国外交来讲，我们西部有一个通向中东的直接通道。我们跟巴基斯坦关系很好，相信美国走了以后，我们在阿富汗影响也不错，跟伊朗又连上了，中、巴、伊，我们影响就直达波斯湾了。这个对以后中国的战略地位很好。

中国和伊朗签署二十五年合作协议。图自网易号

从各种预测来讲，战略收益也是不小的，我们也要评估它的战略风险，中东这个水也不好蹚。国家在崛起，影响力也在扩大，而且中东利益也很大，你总得走出这一步，我相信咱们外交的人是非常优秀的，他们也会评估，会控制风险，然后抓住机会。

提问：我有关于“一带一路”的问题，我们看到缅甸的局势特别动荡，我们很多出海企业也受到了波及，可是我们的外交政策一向是不干涉别国内政，想请问老师，在这样前提下，我们如何保护我们的海外利益？另外拜登总统提出了一个“民主国家”的“一带一路”，有抄作业的嫌疑，请问老师们怎么看？

金灿荣：“一带一路”是很重要的倡议，它有战略意义、全球意义，当然现在有障碍，比如你刚才讲的缅甸今年突然就出事了，这是个新事实。未来，我个人认为要加强这方面投入，比如加强对周边国家的研究和建立人脉关系，缅甸事务给我们提了一个醒，我相信我们之后会改善的。

至于说美国还有其他西方国家，特别是日本好像也对我们“一带一路”挺忌讳，也想搞它那个版本的“一带一路”，中国的态度是欢迎不排斥，双方共同竞争，那应该是个多赢的局面，现在我有点担心它所谓的“一带一路”，主要不是投钱是捣乱。

因为前年，美国政府去开一个叫湄公河区域开发会，咱们中国这几年搞湄公河开发搞得不错，它羡慕嫉妒恨也搞一个。结果搞完以后，那些国家都很失望。

因为美国承诺说投资，结果才投资了500万美元。后来，中国投资70亿人民币，所以现在有点问题，美国实力也不够，心思主要是捣乱。如果它正面跟我们竞争、投资，帮大家发展，我们欢迎，如果它捣乱，我们保持警惕吧。

张维为：“一带一路”总体上是相当成功的，你看这次苏伊士运河被堵，欧亚班列运货量直线上升，大家发现从陆地实际上可以做很多事情。另外就是“一带一路”从纯基础设施逐步进入5G、大数据，数字“一带一路”，这块现在美国非常害怕。

至于美国想搞所谓民主国家的“一带一路”，这个我觉得蛮可笑的，美国现在这个战略，我不知道智库怎么提的建议，后面怎么个操作法。美国这个制度、这个模式，怎么可能帮其他国家搞，美国大部分都是私营企业，怎么会帮其他国家去做。所以我凭直觉判断是为了宣传。

主持人：“一带一路”有几个“通”，比如说设施连通、资金融通、民心相通，这些都非常重要的，美国提出来的这种“一带一路”，扪心自问能不能做到这几个“通”，能不能做到“共建共商共享”，这都是非常难的。

张维为：他们就是要搞破坏，这是他们非常擅长的，找一个借口，搞得越分裂越乱越好。前段菲律宾外长讲，他说太恨这拨西方人了，他们不是要什么民主，就是要缅甸的资源、油和气。什么真民主、假民主，他们根本不在乎。

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