问答环节

Q1：一直以来中国和美国都将印度视为发展外交的重要国家，美国也坚持推行着印太战略，在中美贸易冲突、国际关系略显对抗的国际局势下面，我们应该怎样来应对和发展与印度的关系？谢谢。

张维为：印太战略是美国不久前刚搞出来的，才一两年时间，我觉得很荒谬。美国、印度、日本、澳大利亚这四国搞的安全协作会议，我们可以仔细看一下印度的反应。我们这次去跟印度智库也有交流，他们说你们注意到没有，我们虽然是它的一个成员，但是我们跟美国的表述有差别，我们讲印太战略应该是包容性的、应该是开放性的，但是美国的建议不是包容性、开放性的。美国希望这四个国家都能够派出海军舰只到南海去巡视，但现在只有美国一家，另外三个不跟它走，所以这个很难做的。

而且这个明明是针对中国，但是它又不敢明确的点出来，点出来以后可能很多国家就不愿意加入了。美国提这样的战略，实际上缺少真正的战略思考，这是美国今天的困境。

毛克疾：美国和澳大利亚、和日本都是有条约的盟国，印太战略如果没有印度的话就做不成，因为其他三个国家本来就在一起。所以印度就是我们做工作的一个点，它既是最敏感的点，因为它一旦加入，印太战略就能成型；同时它也是最薄弱的点，因为印度始终坚守着它的大国情结，不愿意当美国的小弟。这就是我们逻辑的出发点，至少让它不成为我们前进路上的阻碍。

张维为：另外还有一点就是印度实际上非常清楚，中国是印度的最大的贸易伙伴，它知道这个利益关系。现在美国的尴尬就在于它老想搞军事同盟，但除此之外，它能提供的东西很少，这是美国国力走衰的一个重要的标志，连钱都拿不出来。

美国还取消了印度的普遍优惠制待遇，所以印度人恨得不得了，不会完全跟美国走。

Q2：众所周知印度和中国都是人口大国，印度因为宗教等社会因素不限制人口生育，而中国在经过几十年计划生育之后，我们的人口年龄结构面临着深刻的变化。那么印度的众多人口会不会在未来给它的发展带来巨大的人口红利？

主持人：人口是一个非常重要的切入点，我曾经看过一篇文章，说印度不光是人口众多，而且整个人口比例特别好，比中国的人口结构要好得多，所以如果是放在更远的一个时间维度来考量的话，恐怕印度会更加有后劲。

印度2019年人口结构图（图片来自population pyramid）

张维为：我同意刚才主持人讲的，就是印度的人口相对比较年轻，我看到的统计数字大概是35岁以下的占到人口60%还多一点，从经济发展的角度看，这个人口结构是非常合理的。但印度文盲率非常之高，人口受过的基本训练也很差。印度老说讲英语是他们一个巨大的优势，但是真正能够讲英语的人在印度人口中不超过10%。

现在我们说是互联网世界，网上的信息应该说英语还是最多的，其次大概就中文。印度的货币上是17种语言，掌握其中任何一种就是脱盲了，但这个语言在互联网上是没有资源的，所以它这个扫盲要达到现代科技的要求还差很远很远，劳动力的素质比中国工人低很多。

阿拉伯世界也有这个问题，阿尔及利亚、突尼斯、叙利亚、埃及都一样，人口超级年轻，但是素质比较弱，教育程度不是很高，失业非常严重，结果真的是炸弹的因素多于红利的因素。

范勇鹏：中国的人口红利是以什么为基础的？是以土地改革这种社会结构的变化、基础教育、男女平等等方面为前提的。印度显然还没有做到这些，背后的根本原因在哪儿呢？可能是大家很少想到的一个角度，就是政权在谁手里。

比如刚才张老师讲，印度搞土改一直改不了，为什么？因为政权是掌握在大地产所有者手里的。

我举个例子，印度有一个邦叫喀拉拉邦，是印度唯一一个实现了基本上全民识字和男女平等的邦，为什么？这个邦1967年共产党选举上台了，是印度唯一一个共产党管理的邦，所以它可以实现全民识字。其他的邦都实现不了，为什么？就是因为执政者不同，比如国大党最开始闹独立的时候，骨干成分都是土地所有者、商人，现在执政的印人党主要的骨干也是土地所有者、商人和白领。这样一群人掌握了政权之后，对他自己的利益是有利的。所以印度历史上搞了好多次土改，比如像50年代曾经也搞土地改革，但最后都失败了，因为掌权的人是有土地的人，劳动人民很难获得这种教育的权利、平等的权利，最后人口红利就是一个画饼充饥的空话。

主持人：我有一个问题要问。我们刚才讨论那么多制约、束缚印度发展的一些要素，但其实印度应该也有优点，它有哪些地方值得我们学？

毛克疾：这个问题我其实思考了挺久，我觉得印度最令我或令我们羡慕的一点，就是它的社会韧性很强。我们经常在新闻上看到印度爆发了以亿计的社会动乱，比如说游行示威，最近印度的《公民身份法》修正案就是一个例子。其实每年都有，之前关于洋葱也抗议，洋葱价格涨了也抗议，洋葱价格跌了又抗议，反正各种抗议。

你会发现抗议归抗议，人家的社会生活还是保持着一定的节奏。我们是不轻易乱，印度是天天乱，它有一定的柔韧性在里面，这个是挺值得我们思考的一个地方，也是挺有意思的一个地方。

范勇鹏：我去印度的飞机上看到了好多中国女性到印度去旅游，干什么呢？学瑜伽。印度人有些性格比较乐天知命，在历史上可能不是个好现象，但是它维系了印度社会的稳定。对于今天的中国，我们这种大城市病、后现代病，有时候适当的学一点这个东西，对身体和心理健康是有好处的。

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