蔡雨阳：实际上武汉封城之后，为什么谭德塞面对西方其他舆论要站出来为我们说话？是因为他们这些专家深深地感觉到，中国做的实际上已经超过了一般的防疫要求了。

大家可以看到，目前日本、新加坡等等，都不可能去做这样一件事。他们现在的行为基本都是相同的，成立一个应急小组，各个部长进驻，准备一些钱、物资，发口罩，然后就等着蔓延。另外就是卫生部门做好准备，接收重症。他们这么做，其实也是根据武汉经验得出的，网络上现在有句话，我们是闭卷考，他们是开卷考，但开卷考也没及格。

主持人：疫情对任何一个人、任何一个组织和政府来说，都是完全新的挑战。国际社会对我们有非常正面的评价，但我们也注意到有一些西方媒体在污名化，甚至还影响了对中国文化、对中国人的认识。我们也有一位观众，是一位在纽约的留学生，戴雨潇，我们现在马上来连线他，听听他的问题。你好，戴雨潇。

戴雨潇：主持人好。

主持人：你好，我知道这段时间，你非常关心国内抗击肺炎疫情的整个经过，也很想听一下你在国外的观察如何，你的困惑什么？

戴雨潇：这几天在社交网络、日常生活中，比如在美国或者欧洲，很多西方人会直接让海外华人滚回中国，有的直接叫嚣中国人都应该去死。两周前我所在的纽约，爆发了一个事件，一个中国留学生因为戴着口罩，被人从地铁站推到铁轨上去了。但是我们发现过去美国本身在面对灾害时，无法比中国更好地应对，但是他们依然在指责，只有对中国指手画脚。我想请问一下张教授和其他来宾，面对这种情况，我们中国人以及包括在海外的爱国华人华侨，他们能做些什么，来扭转西方这种惯常的西方中心主义视角，对我们进行污名化歧视，我们怎么样能让他们用实事求是和更正常的眼光去看待中国？

张维为：实际上，西方种族主义也好，对中国的文化偏见也好，意识形态的偏见也好，一直在的。只是现在因为疫情，给了他们一个落井下石的新机会。所以我觉得关于这个问题，首先要看到原来就在，现在只是更突出了。但我注意到，这一次几乎公开搞种族主义、搞文化偏见的舆论一出来，西方社会也有很多反弹，甚至比过去要剧烈，因为它确实践踏了人类文明的底线。

第二，不要太担心，因为疫情很快就会过去。实际上我知道很多老外内心是第一次被整个中国模式给震撼了， 14亿人同时戴口罩，可以一起宅在家里度过这个难关，一批一批的护士、解放军、医务人员冲到前线，这在西方是不可思议的。我们前面分析的几个案例，美国做得很糟糕，稍微再等一等，大家也看到了，他们对中国的认识有一个逐步了解和深化的过程。

主持人：戴雨潇可能也问出了很多留学生的心声，但万一我们讲道理，对方不讲道理呢？

张维为：保护好自己。因为现在总体上西方最大的问题就是，过去20来年，多数人的实际收入没有增加，贫富差距拉大了，所以很多人有怨气，

这不光是针对中国，以美国为例，特朗普上台以后，仇恨罪行，就是憎恨由于种族问题、民族问题、文化问题等各种各样偏见的仇恨犯罪，一年内提高了17%。所以，不敢说铺满了干柴，但确实是有基础的，如果大家能够讲道理，我们可以说得清清楚楚。而且我相信西方也有很多有识之士，可以团结他们一起来做。

蔡雨阳：大疫之后跟随而来的叫信息瘟疫，近期比较敏感的就是《华尔街日报》的亚洲病夫，Sick Man of Asia。实际上北美中国卫生政策学会的一个教授，写信给《华尔街日报》驳斥了这个事情。我觉得除了张教授说的保护好自己之外，如果你是一个专业人士可以对他们的观点予以专业的驳斥。防住信息瘟疫，也有利于中国防疫。

主持人：刚才我们也说了，新冠肺炎是一个新生事物，我们对它的了解是有一个过程的。这对我们的公共卫生体系来说，也提出了巨大的挑战，大家也通过疫情的发展一直在观察，公共卫生体系还应该怎么样做得更加健全完善？您作为这方面的专业人士，也想听听您的观察，原有的公共卫生体系，哪些地方需要补足？

蔡雨阳：这次的疫情，网上有很多说法，什么黑天鹅、灰犀牛，其实它有很多原因，比如外部原因就是中国飞速发展，几百年的发展浓缩到了一段时间，这就是社会经济的复杂性增加了，所以掌控起来比较难。第二由于经济发展，有时候会忽略公共服务。

第三个外部原因其实就是谭德塞说的，“世界一直在恐慌与忽视中循环往复，在疫情爆发的时候，往往投入大量的资金，但是疫情结束就会遗忘，而不采取任何措施阻止下一次疫情爆发。”他是在2月15日慕尼黑会议上讲的，这就是人的天性。

非典从起来、发展、结束，大家都意识到公共卫生体系非常重要，所以开始构建这个网络，慢慢的已经17年了，就会出现一些问题，其中一个问题就是重医轻防。因为对政府来说，你治多少病，救多少人，看得到，但是你预防了多少，而且你越预防、不发生事情，可能越看不到。

第四个原因，我有个数据， 2012年，比如15个学生进上海某个疾控，可能5年后，三分之二的人都要流失，原因就是资金加上政府重视程度下降，导致对人才的吸引力下降了。

还有一个兼于外部和内部的原因，原来我们的急性传染病很厉害，以前中国也有甲流、鼠疫、血吸虫，但是现在生活水平提高了就变成慢性病，相当于公共卫生的职能也转移了，大家都像谭德塞说的那样容易遗忘，现在是癌症这些疾病占主导。上述综合因素可能是导致这次的突然爆发，可能刚开始有一点猝不及防。

张维为：蔡老师讲的这个很有道理，因为公共卫生是预防为主的，养兵千日，用兵一时，用兵一时的时候很重要，养兵千日怎么个养法，也有很多文章可以做。

蔡雨阳：通过这次也知道，我们不要盲目地像非典那样扩展很多，还是要精准。就是科学测算需要多少人，把这个网底补住，因为如果你没有好的人员，又支持不足，最后网底漏了，真的灾难来临了，就措手不及。

张维为：最后，我补充一点，我前面引用俄罗斯学者说的，我们作为一个国家单独承担了大的损失、牺牲，但我相信这种牺牲付出，全世界是看在眼里的。所以我觉得，在这个战疫胜利之后，中国模式、中国道路在世界上的威信、影响力会更高，中国的朋友会更多。就像我前面讲的，亚洲金融危机中国没有贬值自己的货币，结果让我们在东南亚的关系发展得非常快，这个是正确的义利观。

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