QC：刚才骆珺说我们正在努力地往外推，我们现在把中国这些理念往外推的程度怎么样？有外国人支持我们，认同我们，咱们这片小小的星星之火，有可能烧向全世界吗？这是我想问的。

张维为：实际上已经不是星星之火了，主要是我们这么大一个国家的规模崛起，实际上它的影响是非常大的，因为你可能眼睛只盯着西方世界，论人口西方世界加在一起只有中国的2/3，实际上的人口分量在世界中不是多数，虽然西方控制着媒体，好像都是它的声音，实际上不是这样的。到非洲去你就知道，都在讲looking east，向东看，就是向中国看。

我们讲最重要的不是民主，也不是专制，而是看你到底是良政还是劣政，Good Government or Bad Government，这个观点接受的人越来越多了，接受文明型国家观点的国家也越来越多了。我现在给你举一个例子，在上世纪40年代，联合国讨论世界人权宣言，因为二次大战这么多人的生命丧失了，所以连西方国家都在反思怎么搞的，我们的模式是有问题，组成一个世界人权宣言的起草组，当时有一个资深的中国外交官，也是个学者，叫张彭春，他是参与宣言起草的中国代表，他说我们中国人的理念也应该在宣言里得到反映。讨论的时候，人权宣言第一条是人人生而自由，第二句大概意思是人人都具备理性。然后张彭春提了一条，他说我们儒家所讲的仁，翻成英文叫conscience（良心），也应该体现在里面。所以现在的世界人权宣言第一条是，“人人生而自由，在尊严和权利上一律平等。他们赋有理性和良心，并应以兄弟关系的精神相对待”。

张彭春先生

所以如果你提的观点站得住脚，在一定场合是可以进入国际主流话语的。我前面讲和平共处五项原则，西方国家现在公开接受的不多，但是大部分国家都接受了。所以不是星星之火了，现在全世界130多个国家的最大贸易伙伴是中国，我们在跟他们的合作中就贯彻共商共建共享原则，以后就会成为世界的一个主流观点。

QD：可能我平时看到在媒体上我们中国的理念被压制的觉太深了，所以我才来这次节目，我希望我们节目的声音能够传播得更广，包括张老师的这些理念，中国的这些理念。

郑若麟：其实这是有一些原因的，因为西方主导话语权已经数百年了，而且直到今天为止，话语权基本上还是在西方手里。他们跟我们最大的不同，他们是一神论的。一神论的最大特点就是不相信我这个上帝的都是异教徒，那都是要打倒、要排除、要消灭的。

我觉得这是一个漫长的过程，只要我们有足够的耐心，西方民众还是可以接受的。我在法国出了一本书，直接用法语写的，就是我刚才提到的《与你一样的中国人》，实际上我在这本书里就是把这些观点一一地告诉他们，我们中国人跟你们一样在追求我们个人的权利，追求我们的幸福等等等等，但为什么后来我们会被你们看作好像不一样呢？主要是他们心目当中对认识这个世界有障碍。这本书一度很畅销，为什么会畅销呢？就是因为很多人看了以后引起他们的共鸣。只要我们国家目前的发展状况能够再继续20年、30年，我相信世界就会另眼看待中国，会有越来越多的西方民众认同我们的这条道路，接受我们的这条道路。

主持人：好，刚才通过对话大家可能对走向世界的中国理念有了更加深刻的认识，我注意到很多朋友提到我们要把我们的理念推出去，其实我倒觉得并不是说我们一定要推给别人，而是说我们自己要先把这些理念梳理清楚，还是那句话，如果我们的这些理念也能够被他人所借鉴，也能够帮到别人，那我觉得这是非常好的事情，但是最最重要的是我们自己要把这个思路理清楚。所以也希望在座的所有人都可以来理解中国，定位中国，也一起来读懂中国。谢谢两位嘉宾，谢谢我们在座的所有朋友，我们下期节目再见！

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