Q2：“阿拉伯之春”是阿拉伯世界追求民主平等而掀起的一场运动，这充分说明了全世界人民都是渴望民主、渴望平等的。我想问的问题是，导致“阿拉伯之冬”的根本原因是什么？

范勇鹏：阿拉伯地区老百姓追求就业、平等、生活质量提高、人的尊严等等，都是值得同情和认可的。但是一定要注意，政治一定要讲究一个度，你在追求这样一个目标的时候，要知道自己行为和后果之间的关系，要知道我应该做到什么度为止，是不是将一切政治秩序给颠覆掉就对我追求的目标有帮助？这是一个需要政治智慧的问题。

另外还要考虑到手段和方法问题，其实你会发现西方在这个问题上是非常双标的。如果去了解美国的言论自由或者集会自由，它的条款里边有很多具体规定，比如不能影响交通，如果影响交通，二话不说马上逮捕。所以在华尔街、纽约、华盛顿游行示威的时候，警察一来，所有人会退到人行道的道边石上，它的规则是非常明确的。但在香港西方人就不这么讲，所以这里面有陷阱：当你为了一些有合理性的诉求来发出自己声音的时候，要防止被他人别有用心的利用。

张维为：我补充一点，其实是美国学者亨廷顿讲的，我觉得他这个观点站得住脚。“阿拉伯之春”、“颜色革命”都牵涉到一个问题，叫做政治参与爆炸。亨廷顿认为，一方面是政治参与，一方面是体制建设，如果这两点不匹配的话，政治参与这么高，政治体制这么低，那就是动荡、革命、混乱。这是“阿拉伯之春”最大的问题。所以这两点一定要相适应，才能保持有序的政治，否则就是失序动乱，最终付出沉重代价。

我总是说千万不要有政治浪漫主义，甚至要有高度现实感和命运感，对国家的责任感，才能够主政，否则要出大问题的。多少人被西方话语忽悠，比如民主。首先要把它具体化，是什么样的民主？接着再来讨论就好办了，是美国这样的钱主吗？还是什么样的民主？西方老是玩抽象概念，当然抽象也不是不能谈，那我们就直接问美国人，全世界都热爱和平，我们把和平定为普世价值，美国人就不愿意，美国要保留用武的权利。中国人讲实践是检验真理的唯一标准，你可以有良好的愿望，但一定要有一个符合自己国情民情的实现方法，否则很可能是良好的愿望最终带来沉重代价。

Q3：我的问题就是今天如何借助“一带一路”来帮助第三世界阿拉伯国家，怎样在他们的“阿拉伯之冬”中送去温暖。谢谢。

范勇鹏：如何通过“一带一路”来帮助这些国家，其实也不需要他们来学习我们的模式。在西方殖民体系和新殖民体系下，是可以给第三世界国家民主、法制、宪政、言论自由、多党竞争等等很多东西，但唯独有两件东西不会给，一是基础设施，二是工业化。这两个东西是真正基础的东西，包括从政治角度来讲，政治建构如果没有基础设施，没有工业化，政治是建立不起来的。中国在“一带一路”沿线地区做的最重要、最有功德的一件事就是给你基础设施和工业化。

我去过“一带一路”沿线的一些地方，看到当地几百年没有工作过的人开始跑到工厂里面去上班拿工资了，我觉得这就是非常好的第一步。所以我在国外开会曾开玩笑讲过，我说你们美国人是死神，到哪都是扔炸弹，我们中国人是财神，我们到哪都带着大家一起发财。当然这个是开玩笑，但实际上大家详细美国在历史上发动过200多场战争，根据不同统计，有说法认为美国历史上只有17年没打过仗，有人算过美国平均每天在地球上扔下大概十几颗炸弹，有一个巴西学者班代拉曾统计过，二战后美国在地球上杀死了600多万人。这样一个国家给别人带来的是什么？中国不需要他们来学我们的模式，大家各过各的，百花齐放。但有了基础设施和工业条件后，大家可以一起繁荣，可以变成一个互利、共赢、互补的全球经济体，这就是我们中央领导人提的“人类命运共同体”。

张维为：我接着范老师讲的“战神和财神”。最新的案例就是一通很有名的电话，特朗普打电话问90多岁的美国前总统卡特，中国要超过我们了，怎么办呢？卡特就跟他说，你看中国过去40年没有发动任何战争，没有打仗，我们过去200多年一直在打仗，所以就造成了这样的问题。他说，我们只要拿出一万亿，就有世界一流的基础设施，但我们却浪费了三万亿去打仗，犯了巨大的错误。

一个国家的发展和现代化，本质上要靠这个国家自己的人民找到一条正确的道路，这是最关键的。但中国是可以做一些帮助的，我们在苏伊士运河边上搞了一个发展园区，是天津帮他们做的，总体还是比较成功。其中有一家玻璃纤维的企业，整个就是浙江投资的。现在玻璃纤维，中国是第一大生产国，美国可能第二大，埃及就靠着这个企业成为第三大，它创造了很多就业，交了很多税收。但对于这样一个将近一亿人的大国，即使有十个这样的项目，也解决不了很多问题，本质上还是要靠这个国家根据自己的民情国情找出正确的发展道路，这是最难的地方。我曾跟福山辩论时讲过，为什么会变成“阿拉伯之冬”？那个地区还没有成熟到中国的辛亥革命时期。所以有时候没有办法的，要经过很多挫折，最后才找到一条成功的道路，有时候历史是很残酷。

本文系观察者网独家稿件，未经授权，不得转载。

（最后打个广告~张维为老师在两年前出版了《文明型国家》一书，“文明型国家”的概念解构了西方话语关于中国的主流叙述，为讲好“中国故事”，充分认识和包容中国文明特殊的内部差异性和复杂性提供了强有力的概念工具。

本节目《这就是中国》中不少内容在该书中也有呈现。如果有兴趣，可点击这里购买，全国包邮~~）