讨论环节

范勇鹏：理解“阿拉伯之春”要放到国际政治的背景里边，冷战阶段美国利用这些独裁政权来和苏联进行竞争；苏联解体后，这些独裁政权不需要美国的时候，有时候未必言听计从，美国需要把它干掉，而且这时美国因为在国际上没有主要对手了，所以希望采取一种低成本方式，让你搞代议制民主，这是最好的办法。因为代议制选举制度是最容易被外部力量操控的一种制度，第三波民主化，包括苏联、东欧、中亚的颜色革命。

接着就是“阿拉伯之春”。刚才张老师讲到一个很重要的点，就是这时美国国内出现问题，不同资本集团的利益开始多元化，深层国家或者说金融军工集团的力量已经凌驾于美国国家利益之上。美国有一位前驻沙特阿拉伯大使、后任驻华公使叫傅立民，他说过一句话，美国从2003年的伊拉克战争之后，就完全忘了自己的战略目标是什么。大家仔细想想，从伊拉克战争、阿富汗战争一直到“阿拉伯之春”，所有的东西其实对美国并没有好处，但导致的结果是什么？在中东地区，美国的敌人的敌人还是美国的敌人，最后得利的只是美国国内的一小撮金融军工以及石油利益集团。在这样一个大背景下，那些阿拉伯国家其实也很痛苦。

听完张老师的演讲，我有两点比较受启发的，第一，张老师讲到邓小平同志说过一句话，听没听过枪声的士兵是不一样的。其实还可以延伸一点，对于我们普通人来讲听没听过枪声或者了不了解战争动荡，也是不一样的。我们这一代人包括在座的很多年轻朋友受到一些西方思想的影响，觉得好像喊一喊权利，搞一搞社会运动，很多问题就可以解决。但是孙子早就说过，兵者存亡之地，死生之道。政治也是如此，政治是会死人的。如果我们意识不到政治生活的严峻性，就很容易被一种理想化的幻想所影响，带来的后果非常严重。

第二，张老师刚才提到埃及一些精英和本国社会脱节。我也讲一个故事，三年前中国在肯尼亚修的蒙内铁路开通时，我去当地参加开通仪式，跟当地的一些法学家、新闻媒体坐在一起吃饭交流。他们那些人非常反对蒙内铁路，吃饭时，我们吃了很好的海鲜，我说蒙内铁路可以把海鲜从马巴萨运到内罗毕来，老百姓就能吃到这样的东西。但有位法学家说了一句话让我大跌眼镜的话，“老百姓为什么要吃这样的东西呢？”这是我亲耳听到的，我才意识到在这些国家，精英阶层在西方受过良好教育，包括一些买办阶层，这个国家的好坏其实和他们无关，他们的利益和国际资本集团站在一起。

这两个启发对于今天年轻人如何来理解“阿拉伯之春”是非常有意义的。

骆珺：刚才两位教授讲到搞政治不是请客吃饭，是要流血牺牲的。如今西方媒体操控和介入香港问题，当地媒体、西方媒体一拥而上谴责警察的暴力，煽风点火，一边倒的拉偏架，这就是一个很活生生的案例。

Q1：有人说“阿拉伯之春”使欧盟面临了解体的边缘，那么它到底对欧盟以及欧洲产生了多大的影响呢？

张维为：它已经桂整个欧洲政治产生了巨大的消极影响，今天欧洲内部的政治问题，最大的就难民问题。100多万难民涌入欧洲，现在还有几百万在路上，所以欧洲非常头疼。一是欧盟现在已经分裂了，当初以人权、人道主义干预的名义，最积极支持“阿拉伯之春”的英国、法国这些国家，现在是最不愿意接受难民的。中东欧国家则拒不执行欧盟的名额分配，欧盟想把难民按比例分摊，每个国家都接受一点，中东欧国家几乎都拒绝，现在包括丹麦什么都不接受；而像希腊这样的国家因为缺钱，所以你要给我钱，我做第一道防线，做一点临时性工作。总体上，欧洲国家内部的右翼势力在明显上升。

但我个人觉得欧盟不至于解体，因为欧盟还是发挥了一些重要作用，这么大的市场，统一的欧元，特别是让年轻人看到一些机会等等。但是欧盟的前景跟过去相比确实更加黯淡了。我记得过去讲过，30年后中国经济规模应该是美国加欧盟的规模，如果欧盟还存在的话。

范勇鹏：刚张老师讲到中东欧国家不太热心难民这个事，为什么呢？因为中东欧毕竟离地中海稍远，从阿拉伯地区到欧洲通常是通过希腊、意大利或西班牙，那些中东欧国家就会说你拿钱来买平安吧。

打个比方，假如欧洲是一个锅，阿拉伯、地中海地区就是下边那个炉子，双方一直有很密切的互动关系。历史上，欧洲人特别怕地中海东岸、南岸地区乱起来，会直接烧到它。这就可以理解为什么2003年之前美国欧洲关系非常紧密，但在2003年伊拉克战争问题上，法国、德国就跟美国完全翻脸。这就好像是美国这个熊孩子喜欢扔墨水瓶，但扔在欧洲的枕头边，肯定会溅到身上，所以欧洲人很不甘心。后来一个很重要的转折点是，法国历任政府都非常保持独立性，在地中海地区是以维持稳定秩序为主要目标。萨科齐上台后，当时为了自己的政治利益，一边倒地跟着美国走，在干预利比亚、地中海的过程中当了急先锋，结果导致地中海政治崩溃，直接影响到欧洲的安全秩序。

前几年我参加一次德国人组织的有关难民问题的会议，当时我提出一个观点，其实你们不用开会，你们唯一要做的事就是回到地中海、叙利亚、利比亚，恢复当地政治秩序，什么问题都解决了。