Q2：张教授您好，我想请问一下，中心外围理论其实主要就是基于中心国家对外围国家的残酷剥削，那么现在中国如果真的成为了一个新的中心的话，她会怎么做呢？谢谢。

张维为：讨论中心跟外围关系，在上世纪六七十年代这是很大的一个运动，就发展中国家被害得太苦了。初级产品出口价钱被西方压得越来越低，从西方进口的工业品价格越来越高，导致穷得越来越穷，富得越来越富，要改变这个状况。

那么中国崛起、成为一个新的中心后，确实是做合作共赢，而且我们觉得这样做更好。邓小平当时讲过，西方国家要把这个问题想清楚，自己西方国家市场已经饱和了，未来市场都在发展中国家。他讲这个也包括中国自己，所以他说你们不要算小账、要算大账等等；他讲了很多这样的话，希望西方国家到中国投资，在这里投资是不会吃亏的。我们很多时候会接受非常苛刻的条件，包括像苹果这样的条件，因为算大账还是划得来的。现在也确实证明越早来投资的收益越大。所以我讲中国合作共赢是一条走向未来的道路。

实际上现在任正非也是采用这样的模式，我已经有备胎了，但我还是要买一半的来自原来供应商的产品。因为很多都是行业内的尖子，寸有所长、尺有所短，让大家有一个共存的生态就更好。

像现在中国和一些欧洲国家在探讨、甚至开始做的，就是第三方合作。比方法国，中法之间在刚果（布）一起合作建路，因为法国在非洲影响比较大。所以我觉得中国的道理很简单，就是把这个蛋糕做大了，当中的收益自然水涨船高。

为什么现在非洲国家更愿意和中国做贸易？因为我们在贸易条件上提供更好的产品，价格也更加合理，而且我们非常明确就是合作共赢。从技术角度来说，有些国家因为深知连第一次工业革命都还没有实现，可能只有原材料，或者生产非常初级的产品，但中国跟他们贸易真的是付公平的价格，买他们东西，他们就可以发展起来。所以这和原来那个体系完全不一样了。而且我们认为，要走得远，还真得这样做。

现在美国的部分极端分子一定要把这个生态给破坏掉，那没办法，我们只能奉陪到底，否则我们愿意这个合作共赢的生态保持下去。

主持人：顺着刚才这位观众的问题，我想问，未来中国这一极成长起来之后，是不是外围中心供养论这样的一种理论可能就不会再存在、不会再发挥作用？

张维为：我觉得现在很明显这个体系在走衰，最终是人类命运共同体。

印度孟买集市 @IC Photo

Q3：想请教一下陈平老师，人口红利是一个很重要的因素，但是中国好像留给中国的时间不多了。80后比70后少生了500万人，90后比80后少生了2000万人。您怎么看中国面临的这个情况？人口会成为中国未来发展的一个劣势吗？谢谢。

陈平：我没有用人口红利这个词。因为这个词是新古典经济学说法，意思是哪个国家劳动力便宜，经济发展就快。你会发现世界上劳动力比中国还便宜的国家多的是，孟加拉国、印度、巴基斯坦、菲律宾等等，都是人口比中国人还年轻，但是他们和中国的人口比，差别在哪儿？现在中国人口因为计划生育大大减少，这是好事也是挑战。好事是指，只许生一两个，所以中国人现在送小孩上学的积极性超过西方国家，从这个意义上来说，中国人口的老化，逼得中国教育升级和知识普及。

我去过印度，也去过中东、拉美什么的，我觉得印度和拉美国家、中东国家的人口结构年轻，但将来如果解决不了就业问题的话，社会动乱会非常严重。但想要吸取中国经验，靠着人口规模做成制造业大国并挑战西方的概率，不能说是没有，非常非常小。当然我现在说话有点太早，希望你能活得比我长，能看到。

Q4：两位老师好，我想问的是，中国正在突破这种依附体系，但是在某些核心领域，比如高科技、芯片之类的，仍然是受制于西方国家，我们对这一现状应该怎么改变？

张维为：实际上我认为受制或者牵制现在是互相的。因为中国是嵌入式的发展模式，合作共赢的模式。中美贸易战一爆发，我们说不要害怕，我们能赢。我们跟美国芯片有差距，但差距没有那么大，这是我们当时的一个判断。而且这是互相的牵制，你到美国超市看一看，美国产品的大部分都是中国生产的，小到一个螺丝钉，生产苹果手机没有螺丝钉不行，中到自行车轮胎，大到龙门吊架，全是中国生产的，重要的是像95%的抗生素是中国生产的。所以要是真的互相封锁的话，医院都得关门。所以有这个底线思维就不用害怕。

骆珺：

借这个时间也分享一个个人感想，因为刚才很多观众提问也都是说，中国现在突破了中心-外围的这种框架，对我们有什么影响？对世界有什么影响？将来会怎么样？说明其实大家很关心未来，但是刚才两位老师也谈到往以前看一看，像我们80后、90后，包括00后这几代人其实是没有经历过中国一穷二白的时候。听了张老师分享中国是如何突破中心-外围的框架，才意识到在新中国刚成立时，老一代领导人面临的是怎样一种艰难的状况、怎样一种没有胜算、极其贫困的情况，他们在那种情况下还是坚信中国可以坚定地走自己的社会主义道路，同时吸收西方先进的资本主义中一些优秀的元素来帮助自己发展。所以中国走到了现在。

有感而发，咱们在纪念毛泽东、邓小平、周恩来的时候，很多网友就说“这盛世如您所愿”，这样一句饱含深情的话真正体现了很多年轻网友、年长网友现在的心声。虽然这些老一辈领导人看不到今天的中国，但是他们当时有这样的信心，其实我们现在对未来也应该有这样的信心，而且更应该有这样的信心！

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