Q3：张老师、范老师好。关于我们平时经常说到“政治正确”的问题，“政治正确”其实现在在欧美非常流行，所以我非常想知道我们应该怎么样避免“政治正确”对我们社会造成的问题？

范勇鹏（节目嘉宾）：这位先生问，中国怎么能避免将来出现“政治正确”积重难返的情况？其实很简单，我们真正是要去致力于解决人民，解决劳动者面临的困境。如果我们是为了追求中国人民的根本长远的利益，那么这种政治正确就不会形成恶性发展。

张维为：对待“政治正确”，就要用实事求是来克敌制胜，用实事求是原则。我觉得要有个机制，就是一定要取平衡，在制度设计上，要有好的制度，一定是能够让坏人不能做坏事情，让好人能够做好事、做大事。西方确实“政治正确”搞得走火入魔，比方说，我印象最深的就是法国萨科齐主持内阁，他强调性别要绝对平等，完全地要15个男性部长，15个女性部长。这种走火入魔实际上是不符合中国人讲的实事求是原则。

马泽晨（节目嘉宾）：不管是萨科齐、奥朗德，再到现在的马克龙政府，实际内阁中的男女数量从来没平衡过。IMF国际货币基金组织的克里斯蒂娜·拉加德，一直是一个能够独当一面的女性，这也是他们拿出来吹的地方，就是说女性领导人也是可以的。但实际上这个不关乎性别，关键看你在这个位置上，能不能把你的领导力发挥出来，这个才是最关键的。有时候“政治正确”会让人把这个事情看得比较狭隘。

范勇鹏（节目嘉宾）：说起“政治正确”，其实有两个层面。广义来讲，政治正确作为一种社会文化现象，其实也是有正常原因的，就是社会到了一定的文明程度，大家相互之间的尊重有一定的禁忌，这是一个正常的现象。但是狭义的“政治正确”，一个特定的概念，我们要看它是怎么产生的。这个“政治正确”，是一个西方意义上的现代概念，背后反映的是“身份政治”。

什么是“身份政治”？比如性别，比如同性恋，比如说残疾人或者老年人。一直到2016年大选之前，很少能听到关于劳动者权利、工人权利。你就会发现，它这个过程实际是用“身份政治”，来排斥劳动者权利（问题）的一个过程。

Q4：张教授您好，我就想问，英国“脱欧”主要是那些选民没有意识，相当于不专业的人干了一些不专业的事情。我觉得应该让专业的人去做专业的事情，为我们不专业的人提供社会福利和社会保障，您同意吗？

张维为：你这个观点我觉得讲得非常好。我记得有一次我们讲过，实际上也是柏拉图的观点。如果你生病了，你是会找经过专业训练的大夫，还是广场上随便找个人给你看病？一定是找一个经过专业训练的大夫来给你看病。

政治是一个关系到这么多人生活质量的大事情，它是非常专业的。在中国的政治体制内，要达到一定级别，政治局常委什么的，需要治理过将近1亿人，才有这样的这种可能，或多或少有这样的条件。所以就是你要有大量的治国理政经验，这符合中国整个的文化传统。

范勇鹏（节目嘉宾）：其实西方政治学里确实有这样的流派，跟你的观点很接近。它说制造一个手表需要工匠，为什么统治国家这么复杂的事情，一个外行就能来做？

实际上，在二战之后的西方政治学兴起之前，即使在西方文明内部，也是讲究治国要有资质的，也要讲究治国术，只不过它做的没有那么好。特别是进入大众选举时代之后，其实很大程度上选不出合格的领导人来。

中国在这方面有一些非常优秀的传统。秦汉大一统之后，需要用一种客观的制度形式来完成统治阶层人才的选拔，逐渐地产生了这种从举荐到科举的发展过程。但实际上，科举也没有完成这个任务。宋代之后，中国的知识分子一直在思考，科举做不到的事情，需要学校，需要教育，不能国家不来教，然后只去考。所以考试和教育是我们解决这个问题的两个非常重要的手段。

到了现代中国，中国共产党创建的这套制度，包含各种各样的组织制度、干部制度，通过培训，各种各样的制度手段，包括酝酿，包括几上几下的这种民意考核，德能勤绩廉的考察，最后选出一个合格的治理国家的人才，这是非常难得，也是非常优秀的一个制度。

张维为：前面范老师提到一点，西方过去把我们这个叫作精英政治，西方相当长时间也是精英政治。法国有个很有名的学校，叫埃纳（ENA）政府行政学院。法国的高级官员都是那个学校毕业的，现在也是被人家批评，说你们导致了法国如今治理得不好，这是另外一回事。

但是我觉得最主要问题就是，一个是金钱的卷入，一个是新社交媒体的卷入。金钱卷入意味着，只要做过广告就知道，砸多少钱，什么样的效果是可以预期的。我出钱比你多一倍，广告效果就不一样，忽悠的人就更多，对不对？

社交媒体也是，新社交媒体出来之后，怎么办？一个有影响的喜剧演员，粉丝不知比一般的老百姓多多少，他的影响力当然就大，也就越来越难以产生高质量的人。所以我跟西方学者也讨论过，同样的问题，他们也觉得现在是越来越难。

我觉得《这就是中国》节目，一个重要的目标，就是用中国人的眼光来看世界，用中国的话语来描述事情，不能老是西方在讲中国，我们要讲讲他们，点出他们的不智之处，点出他们的问题所在，来开出个药方。我特别相信，在国际比较中能够把中国事情看得更清楚。

本文系观察者网独家稿件，未经授权，不得转载。

（最后打个广告~张维为老师在两年前出版了《文明型国家》一书，“文明型国家”的概念解构了西方话语关于中国的主流叙述，为讲好“中国故事”，充分认识和包容中国文明特殊的内部差异性和复杂性提供了强有力的概念工具。

本节目《这就是中国》中不少内容在该书中也有呈现。如果有兴趣，可点击这里购买，全国包邮，并附赠礼品一份~~）