观察者网：现在中缅合作打击电诈，需要缅甸政府出面推动此事，这样一来，是否会在缅甸政府与民地武、民兵团或边防部队之间产生矛盾？

亨凯（伍庆祥）：这是有可能的。但首先要强调的是，当中方向缅方提出这样一个关切时，缅方是积极响应的。既然中缅两国政府目前都积极行动，展示了打击电信诈骗的决心，那么果敢的民兵团、边防部队和民地武大多也能认识到大局所在。他们之中有些已经认清局势，做了配合。

但其实除了缅北以外，电信诈骗也存在于缅南，就是缅甸和泰国边境一带，那里的情况更复杂，在此先不赘述。至少在缅北既有反抗，也有配合，所以中缅开启联合打击电信诈骗行动以后，可以说成效还是比较明显的。

观察者网：前面一直反复提到民地武或是民兵团或是军方等等，这些名词背后其实是缅甸现代国家构建与民族身份认同之间的一直存在的矛盾。而缅甸政权更替也影响着这几组关系的重塑和政治权力来源，即当中央权力和央地关系这两组矛盾无法解决时，国家运作会出现问题，上述现象就会反复出现，就像果敢同盟军檄文中提到的两点——对2021年政变的不满，对大缅族主义的不满；在当下局势中，这几组关系现状如何，民族和解进程会怎么发展？前两年昂山素季在台上时，民地武在昆明开过停火协调会议等等，不知2021年之后情况如何？

亨凯（伍庆祥）：要跟广大读者解释这个问题，首先可能需要对整体背景稍做交代。缅甸于1948年1月4日从英殖民手中恢复独立，但从恢复独立建国至今，缅甸的民族国家建构工作并不成功，可以说至今尚未完成。

因为在独立三个月后，缅甸国内开启了民族武装冲突，一直延续到今天，70多年来没有停止过，所以民族国家建构形势严峻，任何一届缅甸政府的首要任务都是促进民族和解。

2010年，缅甸举行大选，开启民主转型；2011年，当时的吴登盛政府就启动民族和谈进程，在他5年任期内，通过全国性的和谈最终出台了全国停火协议，但只有8家民地武签署了这份协议。然后，到昂山素季时代继续推进全国停火协议以及以联邦和谈大会，在昂山素季的5年任期内，又增加了两个民地武参与签署全国停火协议。

也就是说，到目前有10家民地武签署了停火协议，虽然有一定进展，但从吴登盛政府开始，民地武就和政府一直产生军事冲突，包括开头提到的“北方联盟”这四家民地武仍与政府处于对峙状态。

再比如，我们中国读者比较熟悉的佤邦——它自称佤邦，但缅甸政府并不承认它是一个邦级单位，佤邦联合军是目前公认的缅甸国内实力最强的民地武，它是既不签署全国停火协议，也没有和国家处于对峙状态。

在昂山素季时代为止，缅甸国内就是这样一种现状，但2021年军方政变上台以后，民族和解问题变得更加复杂，也就停滞下来了。

原因是，在已经签署全国停火协议的民地武组织中，克伦民族同盟、钦民族阵线以及全缅学生民主阵线，这三家民族武装加入、甚至主导参与了政变后新兴的反军方组织——人民保卫军的建立、培训及作战，所以民族和解问题就更加复杂化了。

10月15日，缅甸全国停火协议签署8周年纪念活动在内比都举行。图自央广

观察者网：这相当于在原来的民族问题上，又叠加了民主化转型的问题，是吗？

亨凯（伍庆祥）：对的。而且政变之后带来的复杂性在于，1948年缅甸独立后，虽然国内爆发民族冲突至今，但这些民族武装冲突主要发生于缅族政权和少数民族武装之间，而到了2021年政变以后，在缅甸的内陆地区，也就是缅族内部产生了类似前面多次提到的人民保卫军等新兴武装，这些武装是由缅族成立的，换句话说缅族内部也发生了问题，它不是民族问题，而是民主化的冲突。

经历政权更迭后，各种变量因素开始叠加，并互相影响。

观察者网：目前缅甸内部的一些主流声音是怎么看待此次缅北冲突的，他们对军政府的立场有什么看法？

亨凯（伍庆祥）：这个问题也要分两个层面来讲，一个是从宏观的整体的视角来看，2021年政变以来，整个缅甸社会对民地武的观感发生了非常巨大的变化。

在这之前，例如果敢同盟军或克钦独立军等与缅甸国防军发生冲突，一般局限于他们民族内部的支持，但这种冲突未获得这些少数民族之外的主流社会的支持，主要是缅甸社会对民族冲突的心态比较复杂，一方面从民主化、民族平等的角度来说，希望克钦族、果敢族能获得平等的民族权利，但另一方面军事冲突对国家社会安宁、经济发展等产生了非常大的影响，又会反对武装冲突，所以当时缅甸主流社会对于民地武和政府之间的冲突是一种很复杂的心态，很难有笼统的说法。

但是2021年政变以后，出于对军方政变的反对，缅甸主流社会或者说反军方势力，开始意识到民地武发起反抗的合法性，转而支持民族武装跟缅甸国防军之间的战争，包括此次“1027果敢行动”。

可以这么说，历史上从来没有出现过，缅甸主流社会对民族武装攻打国防军并取得一定成绩的行动，表示支持和欢呼，这是缅甸自建国以来都没有发生过的事情。

人民保卫军（People's Defense Force，PDF）/资料图

观察者网：目前的这种状况，可以理解为缅甸社会取得了某种共识吗？尽管这个共识最终会怎么样暂不清楚。

亨凯（伍庆祥）：可以这么说。此前大家的立场是比较复杂的，因为各自属于不同的应用场合，对国家未来的构想存在差异等等，很难形容的一种情况。但目前大家的一个共识就是，至少都反对军政府执政的这种形态。

当然即便如此，事实还是更复杂，因为不同民地武的诉求不一样，甚至不仅不一样，还可能产生竞争关系。所以，广泛深入的共识还是很难。