王文：从中国的角度来看，尽管我们可能会有抱怨、不满和吐槽，但对于中国自身的发展，尤其是中国式现代化，中国人普遍充满信心。正如今天上午许多人所讨论的，中国式现代化在某种程度上可能会替代、超越或补充当前欧洲和美国在经济发展上的一些不足。这些不足包括中国式现代化强调的是全体人民共同富裕，我们的目标是减少贫困、消除文盲、促进农村的全面发展，而不是像美国那样，始终有大约2000万到3000万民众没有医疗保险，甚至经常遭受种族歧视、枪击事件等社会问题的影响。

在实现社会高质量发展的过程中，中国所追求的目标是共同富裕。近年来，中国数字经济的发展推动了社会服务的均等化，使得普通民众也能更好地享受到数字经济带来的福利。

从这个角度来看，您是否也认为中国式现代化在某种程度上能够对欧洲和美国的现代化进程或经济发展模式产生启发、超越或补充？在您看来，中国式现代化及其市场经济转型的意义到底有多大？

马吉特·莫尔娜：近几年，中国在全球经济发展中扮演了非常重要的角色，这主要是因为中国拥有庞大的劳动力和大规模的生产能力。无论生产什么产品，中国都能迅速生产出来，并且保持竞争力。由于规模经济的优势，中国生产的产品价格通常比较合理。在各个领域，中国对其他国家的发展也作出了积极贡献。

以全球面临的气候变化问题为例，中国能够生产价格相对低廉的光伏产品，这有助于各国更好地实现减排目标。中国还将在这方面继续发挥作用，尽管中国正面临人口老龄化的挑战，但其人口规模和生产规模仍然保持在世界较高水平。

王文：也就是规模效应还可以发挥得更好。

马吉特·莫尔娜：对，这不仅表现在短期、中期，长期也是可以发挥作用的。

王文：实际上，当我们谈论发挥规模效应时，可能会遇到超出我们想象的阻碍。

以中国新能源汽车产业为例，它几乎是从零开始，通过规模效应，在短短5到6年内将年产量提升到约1000万辆。预计到2030年左右，中国有可能全面淘汰传统燃油车，这一目标比欧洲更易实现。欧洲曾承诺在2030年全面淘汰传统燃油车，但现在看来这一目标难以达成。

过去一年半里，我访问了欧洲10多个国家，发现欧洲的充电桩数量远远不能满足需求，未来6年内也不可能建造足够多的充电桩。相比之下，中国目前的充电桩数量已经接近加油站的数量，充电速度也在不断提升，最新的技术可以在5到10分钟内为一辆100KWh容量的电动汽车充满电。

几周前，我换了一辆新能源汽车，发现它完全解决了里程焦虑问题。过去，新能源车续航只有300到400公里，现在通过增程技术，续航可以达到1200到1400公里。刚才有嘉宾乘坐了我的新能源车，他们对车辆的性能感到非常惊讶，认为非常好。

在2023世界智能网联汽车大会室内展区，几位参观者在参观一辆新能源汽车。资料图：新华社

然而，当中国开发出更好的产品并试图推广到国外市场时，却面临着超乎想象的国际市场阻碍，比如被征收高额关税，甚至是100%的关税，或者无端指责中国通过不正当手段进行市场竞争。在面对全球市场竞争日益激烈，甚至经济竞争被政治化、意识形态化的情况下，作为一个欧洲顶级的经济学家，您如何看待这一现象？

马吉特·莫尔娜：作为一位欧洲经济学家以及国际组织的一员，我认为从全球视角来看，任何带来变革的过程都应该是可预见的。例如，过去20年中，全球化、机械化和自动化都引发了巨大的变化。这些变化是不可避免的，我们需要做的是提前做好准备。面对这些变化，既然我们无法回避，那就应该寻找方法来适应这些过程，以便从中获得更大的利益。

王文：我们当然能够预料到国际市场的各种变化，但我们不希望这些变化过于政治化或意识形态化。您如何看待这个问题？

马吉特·莫尔娜：作为经济学家，我认为在国际市场上应该更多地运用经济学原理。

王文：您的意思是，我们应该更多地依赖市场化，摒弃那些政治和意识形态的因素吗？

马吉特·莫尔娜：基本上，决策应该基于市场原理。当然，同时也要遵守一些国际规则，比如世贸组织在贸易方面的规则，以及其他领域也要受到一些国际组织的监督。