新冠疫情、俄乌冲突、经济危机，我们所处的世界早已被深刻改变，但我们是否低估了变化带来的影响？又该如何理解我们所身处的这个“百年未有之大变局”？在这个过程中，西方精英又做出了哪些误判？

2023年5月16日，今日俄罗斯电台（RT）知名栏目“World Apart”对话中国人民大学重阳金融研究院执行院长王文，就俄乌冲突、全球局势等重大敏感问题，与俄罗斯知名主持人奥克萨纳·博伊科（Oksana Boyko）进行了近半个小时的对话，引起国际广泛关注。

本文为对话中文内容，作者授权观察者网独家发布。

【译/ 李鑫鹏】

今日俄罗斯：您好，欢迎来到Worlds Apart节目。在过去的20年里发生了许多震惊世界的事件，有911事件和随后的反恐战争，然后是2008年的金融危机，阿拉伯之春，当然还有COVID-19大流行病。2022年是否会如今天的嘉宾所说，发生同样的地缘政治震荡？为了讨论这一问题，我请到了王文，他是重阳金融研究院的执行院长。王教授，很高兴再次见到您，非常感谢您抽出时间来和我们交流。

王文：谢谢您，谢谢您的对话，非常高兴能再次见到您。

今日俄罗斯：一年前，我对话过您，当时俄乌冲突还处于初期阶段，全世界都在努力理解、适应瞬息万变的现实。您从那时起就写道，2022年的全球意义被严重低估了，您声称2022年的意义比我今天在导语中提到的各种事件更重要，是什么让您觉得2022年如此重要？

王文：当我们讲述911或2008年金融危机时，我们都陷入到了以美国为中心的世界观陷阱中，2022年发生的事情打破了“美国中心主义”的国际秩序，这不仅是源于俄乌冲突，更源于非西方世界的集体觉醒并试图脱离美国主导的国际体系，美国仍然是全球实力最强大的国家，但不得不承认很多地区的一体化和去美国化进程都在加快，比如在中东、中亚、南美、东盟、非洲。这就可以解释，为何只有15%的国家选择跟随美国制裁俄罗斯。从这个角度看，2022年的全球意义在于这很可能就是美国霸权终结的起始年。

今日俄罗斯：王教授，你提到了很多有意思的观点，我很想继续追问。但在此之前，在您的一篇文章中，您写道，2022年的全球意义与冷战结束的1991年相当，这是相当矛盾的，因为在2022年一场战争开始了，而且是一场仍然看不到尽头的战争，是俄罗斯与西方世界这两个老对手之间的战争，是什么让1991年和2022年在您的认知中产生共鸣？

王文：谢谢您阅读我的文章。在我看来，1991年是后冷战时代的开始，2022年是后冷战时代的结束。在这个30年里，世界是以美国为中心的，美国的利益往往就是世界的偏好，美国的关切就是世界关注的焦点。比如，2001年美国被袭击，世界都同情并支持美国，2008年美国发生金融危机，世界都帮助美国。

但在2022年，美国主导的霸权时代正在终结，俄罗斯用激进的方式反对美国霸权，而其他地区也在悄悄谋求自主发展，试图摆脱美国的控制。2022年不只是一场战争，更是全球反霸权主义的集体行动，以美国霸权为主要特征的后冷战时代已经终结。

今日俄罗斯：我不知道您是否会同意我的观点，但我认为我们都对维持这种霸权或多或少有罪恶感，因为我们是在为美国的利益服务，甚至有时会损害我们自己的国家发展的目标和动力。1991年是美国主导地位的黄金年，当时，美国的声誉在很多大国中都是十分显赫的。如果我们回顾一下，在过去30年的历史中，美国有机会成为真正的领导者，而不是成为现在这样的封建霸主。您认为西方领导人有哪些关键失误或误判，导致了目前影响力的丧失？

王文：是的，我同意你的观点，西方精英们的确是自私的、自我为中心的，他们盲目自信，甚至是自负、傲慢的，他们误以为世界历史将以西方所创造的模式结束。事实上，世界许多国家，包括中国，一度曾相信过西方精英，甚至认为西方的确就是世界的未来。

很可惜的是过去30年，西方并没有提供给世界真正的公共产品，除了不断扩张掠夺，进而实现自身利益之外，西方没有为世界带来和平、繁荣与共同发展的机会，相反，他们带来的却是灾难、战争、危机、贫困等等，但凡西方多尊重一些其他国家，世界都不至于这么糟糕。所以，过去30年，世界其他国家逐渐开始觉醒，并谋求自身的发展道路。

今日俄罗斯：中国人善于从更长远的角度看待历史和认识过去。我想大多数经济学家都同意，经济发展的中心确实在从一个地方转移到另一个地方，而并非像弗朗西斯·福山希望的那样停滞不前。这就是几个世纪以来的历史现实。现在经济发展中心正向亚洲转移。多年来，权力的转移和经济发展的转移是相当明显的。为什么您认为美国人正试图破坏这一进程，而不是挽救任何可以挽救的影响力和特权？

王文：我曾多次与弗朗西斯·福山教授交流。事实上，他的观点也在变化，他近年来对美国制度感到失望。他对美国政治的批判是非常猛烈的。他认为，美国不再是世界的榜样，在这方面，我同意他的转变。

在我看来，美国政治精英是短视的，过于傲慢，不注重向历史学习，也不注重向他人的学习，总以为自己就是一切的标准。事实上，我想说的是，中国有将近5000年历史，曾有过20多个王朝，400多位帝王，那些王朝更替中的失败教训都能在美国找到印记，比如内部腐败、对外扩张、精英傲慢、经济乏力、民众生活痛苦等等。目前看来美国在未来仍然会很重要，但是作为帝国的美国已经衰败，且它没有力量拯救其终将霸权终结的命运。

拜登22日与麦卡锡在白宫会面，讨论债务上限问题 图自路透社

今日俄罗斯：现在，我想换个角度问一下您，如您所知，中国主席最近访问了莫斯科，拜访俄罗斯总统弗拉基米尔·普京，习近平主席告诉普京，我们两国正在推动这些变化，这是世界100年来从未见过的变化，普京似乎也同意这一点，让分析人士开始猜测他们的意思，您怎么看？

王文：所谓“百年未有之大变局”是2017年习近平主席首次提出的，对世界未来的判断。我还曾写过一本畅销书，书名是《百年变局》，许多学者都在预测，在2030年前后中国将成为世界第一大经济体，终结美国持续100多年的第一大经济体的地位。更重要的是，西方所主导的世界正在变得更加多极化，北大西洋不再是世界的中心区，西方主导权走到了尽头，非西方世界在集体崛起，从经济到政治，从科技到文化价值观，世界正在发生许多过去100年都未曾发生的现象。中国人思考所谓的“百年变局”，实际上是在鼓励自己要适应变化、推动创新、提供贡献。在“百年变局”中，中国希望做得更好。