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维杰·普拉沙德:大英博物馆将盗窃文物称作“创意行为”,傲慢到极致
最后更新: 2024-05-09 01:01:45此外,如果大家还记得,1976年,联合国教科文组织在威尼斯召开了一次会议,讨论归还因文化破坏或其它行为被盗走的文物问题。此后,联合国通过了一项将相关文物归还原主的决议。事实上,联合国条约规定了归还被盗文物的义务。既然如此,1897年被盗的贝宁青铜器,为什么不归还给尼日利亚呢?英国是1976年联合国教科文组织条约的签署国,这样做符合联合国教科文组织的标准。公共意见很重要,但为什么不提醒大家联合国教科文组织的义务?
英国广播公司(BBC)据说是一家“高尚”的媒体机构,那么我想要问BBC的编辑,至少看看1976年联合国教科文组织制定的标准。如果这些文物确定是被盗窃的,就应该归还。BBC对此作何评价?从中国偷窃一个茶杯算是一种“有创意的行为”吗?如果别人从英国的博物馆偷窃文物又该怎么办?
西方国家指责朱利安·阿桑奇“窃取机密”,把他单独关押在贝尔蒙特的监狱。阿桑奇并没有从英格兰中部地区的某个德鲁伊墓穴中偷窃然后把赃物带回澳大利亚。英国签署了条约,也是联合国教科文组织的成员,却不愿遵守规定,在我看来这令人不齿。
观察者网:除了国际法、技术的层面,今天的西方国家不愿意归还文物,是否与心理层面的考虑有关?比如说,从殖民地掠夺奇珍异宝,作为一种“战利品”存放并展出在本国的博物馆,在殖民者眼中是否体现了他们在各方面相对被殖民者的优越性?而今天的西方正在失去这种心理优势。可以从这个角度进行解读吗?
维贾伊:老实说,我不能代替那些国家回答这个问题。因为我不能揣测他们的心理健康状态。我无法理解的是,为什么大英博物馆不能与尼日利亚的博物馆达成协议,比如,每年有一半的时间把贝宁青铜器运到尼日利亚展出,另一半时间在英国展出?帕特农石雕的运输很麻烦,那么2.3万件中国文物呢?我认为其中差不多1到2万件都存放在仓库里,实际能够展出的并不多。为什么不能把一些仓库里的文物归还给中国?
《逃出大英博物馆》剧照
我建议,大英博物馆应该首先承诺,会将这些文物完全置于中国政府的看管之下。在此基础上与中国政府达成协议,中方同意租借一部分,旨在加强全世界对中国文化的了解。这样大英博物馆就能把一部分文物送到巴西、阿根廷、南非等地方的博物馆公开展出。印度政府也可以采取同样的做法,欧洲博物馆珍藏了大量印度的佛像。首先应该确认每一件文物的来历,是被偷窃的,还是通过别的方式流向海外?接下来,通过正式协议确保印度政府完全拥有这些文物的归属。印度政府随后同意租借一部分文物给意大利、沙特或者世界其他地方的博物馆。这样世界各国的民众都能亲眼感受多样的文化,而不是把这些文物当做私有财产。
这就是我对大英博物馆等机构有看法的原因。他们的表态相当于在说这些文物都是私人财产,他们想怎么处置都可以,与别国无关。当然,我也不希望大英博物馆把全部的文物都归还给原主。帕特农石雕肯定需要物归原主,与另一半团圆。但许多文物应该在世界各地展出,发光发热。
事实上,我希望联合国能够成立某种博物馆管理机构,负责统一规划与管理文物展览,体现世界文化的多样性。这样就不需要依靠古根海姆博物馆等私人管理机构——它以一位可怕的资本家命名,或者是福特博物馆、洛克菲勒博物馆等等。联合国应该参与推进这样的项目,在世界各国的首都建设面向全世界的高质量博物馆。
我希望有一天,中非共和国的儿童能够走进这样的博物馆,了解比利时佛兰德斯的手工艺术品,他们是如何制作壁毯的。为什么那里的儿童不能轻松地走进一家博物馆,然后被来自中国的精美瓷器所震撼?我希望孩子们能够坐下来,通过观察他国的文物来自己动手重现那些图画。这很神奇,不是吗?
所以,我反对西方殖民国家的文物劫掠行为,我也反对单纯的“要求归还文物”呼吁。我希望这些文化艺术品能够属于全世界,让世界各地的孩子们都能够有机会欣赏不同文化。现在,欧洲和美国正在垄断他们盗窃来的文物。只有伦敦的小孩能够看到大英博物馆里的收藏,而那些没有能力去伦敦的小孩则看不到。
观察者网:大英博物馆里也藏有不少印度的文物。此前有媒体报道,印度莫迪政府准备发起一项运动,要求归还“光之山”这枚英国王室王冠上的钻石。您之前提到过,反殖民斗争是现代印度建立自我认同的关键。英国博物馆的印度文物如何与印度的国家认同结合起来?如何看待莫迪政府发起的运动?
维贾伊:在第二次世界大战期间,大约是1940年前后,尼赫鲁在监狱中写下了《印度的发现》这本书,并在1946年出版,也就是印度独立一年前。尼赫鲁其实在狱中写了两本书,另一本是给他女儿的信件整理而成。《印度的发现》基本上是尼赫鲁自己编写的印度历史。从上古时期的文明开始,一路到莫卧儿帝国,亚洲、中亚与阿拉伯世界的文化在印度交汇等等。
尼赫鲁希望通过这本书回答两个重要的问题。首先,印度是一个拥有伟大历史的民族,应该为本国的文明感到骄傲。印度不是一个被征服的民族。殖民主义造成的影响之一就包括夺走一个民族的历史,包括文物,让一个民族没有过去。殖民主义会夺走一个民族物质层面的遗迹,至少是一部分。他们不可能带走泰姬陵,或者是其他的寺庙,但还是带走了许多东西。
第二个问题很有意思,尼赫鲁试图构建的印度的过去,并不是单纯属于印度人的,也包括那些同印度次大陆相互交流的其他民族。这对印度民族主义产生了重要影响,它们试图将整个亚洲与伊斯兰世界都吸收进来,因为那些地区对印度产生了显著的影响。历史上印度与伊朗有密切的关系,莫卧儿王朝的皇帝曾经被流放到伊朗,回国时顺便将伊朗的影响力带入印度。印度的主要语言之一基本上是围绕波斯语构建的。乌尔都语更是成为巴基斯坦的国语,伊朗对南亚次大陆的艺术、哲学都产生过重要影响。
所以尼赫鲁认为,印度为了成为一个自豪的民族,必须牢记我们的过去。尼赫鲁并不想狭隘地建构印度的过去。当我们讨论中国、印度文物的问题时,我想尼赫鲁也会同意我的观点,应该要求西方归还珍贵的本国文物,但不需要全部归还,可以把它们送到世界各地。
坦率地说,我知道大英博物馆里的有些藏品,比如英国人从金字塔墓穴中偷走的东西,当时就已经残破不堪了。把它们从英国的仓库转移到埃及的仓库有什么区别吗?所以这是一个实证性问题。仅仅在大英博物馆就有超过800万件文物。大英博物馆应该在互联网上公布一份巨大的Excel表格,详细列出每一件文物的来历。我认为这才是大家应该呼吁的方向,要求大英博物馆对每一件收藏的文物做好统计。
维杰·普拉沙德先生接受观察者网对话 视频截图
比如,假设有5000件明朝时期的瓷器被广东的某个商人卖给了英国商人,后者将这些文物打包运回英国,这就算是一笔买卖。问题在于,那名广东的中国商人是如何将这些明代瓷器搞到手的?可能当他出售这些瓷器的时候并没有违反法律,所以它们合法地成为大英博物馆的收藏。当然,这与鸦片战争时期、英军闯进皇家宫殿劫掠一空的情况完全不同。原则上来说,它们都属于对文化财产的掠夺,但其实是两回事。我不是要为私有财产辩护。但其中一种情况属于买卖,这不必然意味着合法。因为确实存在文物通过黑市流向海外的情况。因此,仅仅是列举文物买卖的事实是不够的。
我们必须弄清楚大英博物馆里每件藏品的情况,才能提出真正准确的主张。要求归还所有文物可能会助长一种不必要的爱国主义情绪。我会对这种呼吁非常谨慎,部分原因是在我看来这对任何人都没有好处。我相信各国都应该能鉴赏世界文化的多样性。
正如你刚才所说,印度总理莫迪试图朝那个方向前进。我想对他说,如果我们要为印度感到自豪,就应该同时为其他人能看到、鉴赏印度这样一个文明的深厚底蕴而感到自豪。因此,我们应该把更多本国的文物租借给其他国家的博物馆或信托机构。不应该讨论把所有文物带回家,而是有进有出,当然租借程序必须基于印度的方式,而不是大英博物馆的方式。
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