奥加尼西安：在这种背景下，您怎么评估金砖国家内部建立单一国家支付系统以规避制裁？

里亚布科夫：长期以来，金砖国家一直在采取措施使贸易活动转向以本国货币结算为主。

华盛顿及其附庸国将美元用作向其他国家施压的武器，这进一步证实了上述努力的必要性。

俄罗斯被非法剥夺本国在外合法资产的情况引起了其他国家的合理关切。西方对我国的制裁战争，其目的主要是试图断绝我国的对外金融交易，限制我们的商品出口，包括对发展中国家至关重要的商品出口，达到断绝俄罗斯对外获益的目的。这种做法让许多国家开始考虑美元的可替代性，建立新的支付机制就是这些考虑的其中一环。

在此背景下，巴西总统卢拉提出创建金砖国家单一货币的建议很有意义。在2022年6月的金砖五国领导人峰会上，俄罗斯总统普京也表态支持建立以金砖国家一篮子货币为基础的国际储备货币体系。金砖国家轮值主席国南非外长潘多尔近日也谈到了同样的问题，我不排除在南非峰会期间领导人们讨论本国货币结算议题的可能性。

但是，你知道的，任何事从想法到实际实施都需要经历一个长久的过程。建立单一货币体系的前提，是存在一个单一的结算中心和监管机构去监管其权力，以杜绝将货币发行权转让给超国家机构的现象。除此以外，还需要五国实现宏观经济和货币政策的基本步调一致。我认为金砖国家目前还没有为此做好准备。

但另一方面，建立以五国一篮子货币为基础的金砖国家支付工具则是必须的。这样做的好处是，各国在保证不交出本国铸币权的情况下，也能开展相互结算以规避美元的使用。当然，这也需要金砖国家的相关机构进行深入研究。

无论如何，建立有效的独立结算和支付基础设施是金砖国家在金融轨道上的工作重点之一。我相信我们能够开发出适合所有五个国家的交互算法，并在未来将这种积极的经验扩展到我们与第三国的业务中去。俄方将积极参与相关讨论。

奥加尼西安：让我们换个话题。关于广岛七国集团峰会，您也看到会议的结果了，西方国家是否有设法将他们的反俄情绪强加给那些与俄罗斯合作的国家？

里亚布科夫：我不这么认为。相反，我有理由得出一个结论。对于许多国家来说，尤其是发展中国家，广岛G7峰会将成为一个非常严肃的经验教训和反面教材。

这场发达国家的小聚会将他们的傲慢体现得淋漓尽致。西方集团在会议中的讨论，与发展中世界对什么感兴趣，是背道而驰的。他们一直在强调其充满片面性、一维性、反俄偏见的观点，这种偏见只会将那些不愿屈服于西方集团指令的国家团结起来。对于国际社会来说，G7集团在峰会上所谈的那些东西不是一个非常有吸引力的话题。

当然，广大发展中国家还没有直接对抗西方的勇气。他们中的绝大多数还是不愿意当出头鸟，免得触怒那些虽有不同程度的作恶，却冒充“天下之主”的国家。

总的来说，我确信广岛G7峰会上的美国和其他西方国家没有达到其预期目标。恰恰相反，这次G7首脑会议，尽管夸夸其谈，尽管通过了大量文件，但都可以简化为一个词——乌克兰，这并不是广大发展中国家感兴趣的话题。

广岛G7峰会期间，美国总统拜登同意西方盟国向乌克兰提供F-16战斗机，并称泽连斯基“明确保证”，即将提供给基辅的F-16战斗机不会被用于攻击俄罗斯领土。图自AP

奥加尼西安：有些人天真地认为美国总统会为广岛和长崎的核爆炸向日本人民道歉。但那并没有发生。而你看起来并不感到惊讶，是吗？

里亚布科夫：我当然一点也不惊讶，因为这样做不符合现代美国和日本的相处方式。

奥加尼西安：您的意思是美国人在忏悔，但并不愿意讲出来？

里亚布科夫：不，你在说什么，忏悔？一方面，我认为美国在二战末期做的事是正确的，是他们应该做的事。另一方面，霸主对谁都不低头，我确信美国人为他们所做的事而骄傲。

奥加尼西安：美国向乌克兰交付F-16 战斗机是真的吗？您对此作何评价？

里亚布科夫：这并不重要。我们的回应将是继续系统地实现特别军事行动的目标，稳步前进，朝着实现我们的目标而迈进的步伐不能被打断。没有任何“F-16”可以影响到我们的决心。

一些国家打着帮助乌克兰的口号，试图出售这些过时的垃圾军备来赚一笔，同时希望尽快从美国那里获得更多的现代化装备，这算盘打得真是太好了。

从各个领域的独立性来看，欧洲已经没救了。通过这场危机，美国彻底终结了欧洲的“独立时代”。但他们想错了，这些 F-16，或其他已经交付或将要交付给乌克兰的任何武器装备，都无法实现他们针对俄罗斯的野心。单一的武器装备援助无法造成俄罗斯的战略失败，正如在一个合唱团中一个人无法唱所有的歌一样。

奥加尼西安：泽连斯基称他保证F-16不会袭击俄罗斯本土，频频袭击顿巴斯地区的“海马斯”、“风暴阴影”等西方援乌武器也是如此。在您看来，这是否是一种玩弄人心的游戏？

里亚布科夫：你说的没错，这是他们企图破坏俄罗斯社会的团结和凝聚力的卑劣游戏，我们绝不能屈服于这些挑衅。在这方面，华盛顿的傲慢导致其向基辅发出了“绝对宽容”的危险信号。

他们的套路是由美国首先宣布，由于克里米亚不被美国承认为俄罗斯联邦的主权领土，因而基辅可以在那里使用任何美国武器。第二天，美国又会澄清说，美国并不真正鼓励对俄罗斯本土进行打击。但最终，一切仍将取决于基辅决定如何进一步行动。也就是说，这是美国人对基辅政权实质上的全权委托和绝对放纵。

美国不可信，我们也没有必要相信美国人的文字游戏。这就是我们得出的结论，这既具有军事意义，也具有政治意义。

奥加尼西安：普京总统在谈论俄乌冲突爆发的责任划分时，曾提到过全球主义精英的作用。由于西方全球主义精英的作用和影响力的加强，您是否认为西方政治家的个人道德影响正逐渐消弭？

里亚布科夫：你说的没错，这种现象不仅仅出现在政治领域，也出现在商业领域。大公司董事会的国家组成来源已彼此无法区分，无论这家公司位于何处、在西方哪个国家创建、在何处注册抑或现在专注于哪个领域，都无法跳出全球新自由精英主义的影响范围。

媒体领域也是如此。曾经的我们也有一种幻想，认为所有的这些“全球主义”都将有利于文明的发展，并成为经济增长、人民福利等方面的强大促进因素。

但现在，西方的全球主义已经被异化并变成一种统治人民的手段。他们号称民主，但又向人民发号施令——你应该做什么、怎么做，如何生活，消费什么，都会被全球精英主义和自由主义者指指点点。这种情况在政治上体现为唯意识形态论，如今这成了西方的“文明特征”。

举个例子，比如说几个月前发表的北约-欧盟联合声明。这个声明公开宣称，这个世界的秩序必须以确保十亿人（也就是西方）的安全和福祉的方式重建。你以为这是什么？这就是西方如今“思想家”和政治家的内心所想，他们是最危险的人。

奥加尼西安：好的，我们的问题已经全部结束。谢谢您百忙之中接受对话。

里亚布科夫：谢谢，祝杂志越办越好。

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