奥加尼西安：最近，美国媒体报道称，俄罗斯可能会为美国保守派建造一个特殊的村庄，供200个美国家庭搬迁。鉴于新的现实背景以及西方与我们国家价值观之间的冲突，您能否评论一下这个消息？

里亚布科夫：这个消息来源于美国《新闻周刊》（Newsweek）。很遗憾，我无法直接向你确认《新闻周刊》相关报道的可信性。而我们的媒体，据我了解，虽然引用了这个媒体的报道，但也并没有对这个问题进行额外的验证或研究。

但这是一种趋势。我毫不怀疑，一些思想保守的人，即那些坚持传统价值观的人，拒绝自由主义及LGBT意识形态强加给整个国际社会的人，正在权衡利弊以选择在那里能获得更好的生活，在那里可以更自由地呼吸，在那里可以实现自己的抱负而不用担心会被自由主义者诽谤或是在工作中被穿小鞋，在那里他们可以相信上帝，不用担心被自由主义和全球主义者压迫。在那里，他们的孩子终于可以安全地上学。

这些问题会在思想保守的圈子里被给予相当严肃的考量。这些圈子有着坚定的家庭价值取向，与西方自由主义精英现在所提倡的完全相反。尤其是在加拿大这样的国家，所谓民主政权对保守主义者的压制甚至都懒得掩饰，偏离“主流”的人会受到严厉惩罚。在这些国家，意志薄弱的人即使有所不满也只能噤若寒蝉，被迫违背本心而随波逐流。

奥加尼西安：今年夏天，南非将举办金砖国家领导人峰会。您认为本次会议主要讨论哪些主要问题，您对本次会议有何期待？

里亚布科夫：本届金砖国家领导人峰会将于8月22日至24日在约翰内斯堡举行，这次金砖峰会的议程正在由今年担任轮值主席的南非朋友制定。会议宣布的主题是“金砖国家与非洲：共同加速经济增长、可持续发展和包容性多边主义的伙伴关系。”

领导人将讨论国际议程中的热点问题，以及寻求在多边平台框架内开展合作的机会。当然，五方合作的主题也将成为关注焦点，包括建立经贸关系的前景，提高结算和支付机制的效率和独立性等。据了解，南非作为轮值主席国，正在计划金砖国家的扩容问题。

即将举行的峰会将是加强“金砖五国”与广大志同道合的国家互动的重要一步。在领导人会议的框架内，我们计划以“外部国家”/“金砖国家+”的形式安排一个单独活动，这个活动将由包括非洲国家在内的发展中国家领导人参加。

奥加尼西安：南非外交部亚洲和金砖国家大使安尼尔·苏克拉尔近日表示，来自拉美、非洲和亚洲的19个国家表达了以某种形式加入金砖国家的愿望。您如何评价金砖国家扩容的前景？

里亚布科夫：在当今世界发生大规模地缘政治挑战和根本变化的背景下，许多发展中国家对金砖国家的兴趣正在稳步增长。金砖国家被视为新的、更公正的世界秩序的“支柱”之一，因为它为世界提供了创造性、统一性和前瞻性的倡议。当然，最具吸引力的还是金砖国家在最广泛领域内开展合作的巨大经济潜力。

显然，单极模式正在成为过去。在亚洲、非洲和拉丁美洲，新的权力中心正在出现，这让更多国家可以奉行独立自主的外交政策，并随时准备捍卫自己的国家利益。代表事件是金砖国家在2022年宣布就该合作机制的扩大展开深入讨论，这在发展中国家引起了强烈的积极反响，许多国家响应号召并希望加入金砖国家合作机制。

目前，“金砖五国”正在进行磋商，以确定扩容金砖国家的方式。南非作为轮值主席国，其目标是在今年8月的约翰内斯堡峰会之前取得重大进展，我们将积极支持这一进程。

但我们也不会勉强自己。新国家入盟的相关问题需要金砖五国深思熟虑，并精细化五国的内部工作才能达成共识，这不是一个简单的问题。

奥加尼西安：金砖国家是否有更深层次制度化的计划，金砖国家的组织结构会一直保持目前的形式吗？

里亚布科夫：如果你说的“制度化”一词意味着改进互动机制，赋予其更系统的特征，那么我们已经在为此努力了。金砖国家机制目前拥有多个分支架构，这些架构涵盖20多个领域，囊括合作的三个主要组成部分：政治对话和安全、经济和金融、人道主义和文化联系。

俄罗斯一贯主张深化金砖国家与发展中国家的合作。我们在协会框架内已经建立了外部国家/金砖国家+的合作伙伴机制，这使金砖国家形成稳定的“朋友圈”成为可能。

开发这种合作模式是我们的优先工作事项之一。我们相信，这种做法将有助于世界大多数国家解决共同或类似的发展问题，我们愿意帮助发展中国家克服新出现的贸易和经济方面的挑战。我们欢迎南非朋友邀请一些发展中国家参加今年8月举行的金砖国家领导人会晤和6月1日至2日举行的金砖国家外长会的决定。

至于将金砖国家转变为某种国际组织，这不在议事日程上。我认为这还不是必需的。金砖国家的主要优势在于交互的灵活性与平等性，合作正在那些参与国本身感兴趣的领域发展，非常尊重每个国家的意愿，因此我们五国的同事都认为没有必要把金砖国家转变为某种国际组织。

奥加尼西安：您如何评价金砖国家开发银行的作用和前景？

里亚布科夫：我很高兴尽管目前国际关系和全球经济极度动荡，但该项目仍在继续稳定推进。根据2014年巴西福塔莱萨金砖国家峰会签署的金砖国家开发银行协议，该银行的主要目标是调动金融资源以满足金砖国家和其他发展中国家基础设施、可持续发展领域的项目资金需求。时至今日，金砖国家开发银行已相当成功地达成了这一目标。

该银行的业务已经包含了90个贷款项目，总额为317亿美元。我们目前的任务是增加这些贷款中非主权项目的份额。金砖国家开发银行正在与其他多边和国家级的开发银行、以及金砖成员国的主要商业银行建立伙伴关系。我们期待在金砖国家开发银行的活动中增加美元替代货币的份额，替代货币应主要是金砖国家成员国的本国货币。这个计划已经在金砖国家2022-2026年总体战略规划书中有所提及。

奥加尼西安：2019年3月，金砖国家正式宣布创建自己的支付系统BRICS Pay，该系统将在金砖五国境内运营。目前该项目已经实施到了哪个阶段？

里亚布科夫：创建BRICS Pay支付系统的倡议是在金砖国家工商理事会的框架内讨论敲定的，这一举动旨在加强金砖国家商界之间的联系。我们没有搁置这项计划，仍然在朝着好的方向展开努力。这一设想能否成功实施，将很大程度上取决于金砖国家内部的经济经营者使用BRICS Pay进行交易的实际利益究竟如何。