·“都是欧盟国家，意大利不应受到区别对待”

意大利是第一个与中国签署“一带一路”谅解备忘录的G7国家，为此受到不少批评。有担忧认为这会威胁欧盟内部的团结，请问您如何看待这一担忧？

杰拉奇：其实，意大利这样做并没有破坏欧盟的团结，因为已经有13个欧盟国家与中国签署了谅解备忘录。在欧盟，大家应该都是平等的，欧盟里不存在一等国家和二等国家，这与大欧洲主义的理想是背道而驰的，你不能根据国家的大小来区别对待不同的欧洲国家。

那些反对意大利与中国签署“一带一路”谅解备忘录的人以及反对意大利政府的人，我觉得他们是矛盾的。他们真的在平等对待每一个欧洲国家吗？意大利与其他13个与中国签署谅解备忘录的欧洲国家是一样的，不应受到区别对待，意大利只不过是第14个这样做的国家而已。

还有人说，意大利是欧盟创始成员国中第一个与中国签署谅解备忘录的国家。这其实并没有那么要紧。意大利是1957年成为欧盟创始成员国的，至今已经很久了。而且卢森堡也与中国签署了共建“一带一路”谅解备忘录——卢森堡是一个小国家，但却是一个非常重要的国家，卢森堡也是欧盟的创始成员国，也加入了“一带一路”。

有西方媒体担忧，意大利加入“一带一路”，有可能落入中国的“债务陷阱”。您认为呢？

杰拉奇：这套逻辑是自相矛盾的，意大利是不可能落入债务陷阱的。意大利是G7国家，是个很大的经济体，正因为如此，意大利永远也不会——当然，我们永远也不应该说“永远”——不过我认为意大利很难落入什么债务陷阱。

外债规模必须达到GDP的一定比例，比如20%到30%，在这种情况下，一个国家才会面临落入债务陷阱问题。不过意大利不会发生这种问题，意大利的经济规模有1.7万亿欧元，我们是不会向中国借6000亿欧元的。这份“一带一路”谅解备忘录将把意大利的对华出口额从130亿欧元提高到200亿欧元，没有涉及到借钱的事情。

他们一边批评意大利是第一个与中国签署“一带一路”谅解备忘录的G7国家，一边担心意大利会落入中国债务陷阱，这是互相矛盾的。

还看到一些欧美人士反对中意在基建方面的合作，比如忧虑“地中海港口或成中国枢纽”。您怎么看？

杰拉奇：刚才我已经提到意大利希望与中国在这方面展开合作，意大利希望自己的港口能成为“丝绸之路”在欧洲的终点站。也有人在这方面批评我们，他们说欧盟应在航运方面有统一的政策。怎么制定统一政策？这是根本不可能的。欧洲有众多港口，大家都是竞争关系。

的里雅斯特港位于意大利东北部，紧邻亚得里亚海

瓦多港口位于意大利西北的利古里亚大区，是“一带一路”倡议延伸至中南欧的门户港口

我希望中远的集装箱货船在意大利港口卸货，而不是去法国的港口，不是去荷兰鹿特丹港。欧盟可以就集装箱的尺寸、重量、标准做出规定，欧盟可以决定进口什么，可以决定进口税率多少，欧盟国家可以就所有这些贸易政策达成协议并做出规定；可是在贸易推广领域，大家之间是竞争关系，大家不可能协调行动。这就是欧盟管辖权限无法覆盖贸易推广的原因。

欧盟就港口制定统一政策是毫无意义的，我希望中国的货船在地中海卸货，而不是去北海卸货，我们意大利的想法和荷兰的是不可能一致的。我可以给鹿特丹的一个港口负责人打电话，让他满足意大利的要求吗？这是不可能的。

还有人批评我们开放港口让中国人来投资，说我们不应该这样做，这样不安全，要小心中国人。可是中国已经在西班牙毕尔巴鄂港、法国勒阿弗尔港、法国敦刻尔克港、荷兰鹿特丹港、埃及塞得港、土耳其伊斯坦布尔港、比利时泽布勒赫港等各大港口进行了投资，涉及比利时、英国、荷兰、法国、直布罗陀、土耳其、以色列等很多国家，中国资金已经对欧洲15%的港口能力进行了投资。所以当有人说，“要当心，中国人要投资意大利的港口了。”我会说：“是啊，你说得对，我们不过正在做你们已经做过的事情而已”。

中国资金注入了希腊的比雷埃夫斯港，结果怎样呢？自从中远注入资金之后，比雷埃夫斯港的吞吐量就增加了3倍，从150万TEU增长到了550万TEU。希腊因为其他原因陷入了债务陷阱，希腊向欧盟求助，然而欧盟并没有伸出援手。我们本可以用4亿欧元买下希腊的港口，然而我们没有那样做，是中远对希腊的比雷埃夫斯港注入了资金，结果这座港口的吞吐量实现了大幅增长。如今这座港口已经与地中海其他港口形成竞争关系了。

由中远集团接管的希腊比雷埃夫斯港集装箱码头忙碌的景象（资料图/IC photo）

已经有如此多的欧洲国家的港口都接纳了中国资金，再指责意大利在逻辑上就有些说不通了。德国已经有了从杜伊斯堡到中国重庆的中欧班列，这趟列车已经在运行了。只要哪里有港口，中国就会进来；只要哪里有列车，中国就会进来。卢森堡和中国之间每周有45趟航班，这不是个小数目。

我顺便说一句，卢森堡是欧盟委员会主席让－克洛德·容克的祖国，容克主席应该是忘了谴责卢森堡与中国签署“一带一路”谅解备忘录，他单单批评了意大利。

我认为意大利并没有在欧盟受到孤立，意大利是在发挥引领作用，意大利正走在正确的道路上，这对意大利人民、对意大利企业界都是有利的。我希望意大利公司能向中国出口价值200亿欧元的葡萄酒、汽车、机械设备、时尚品牌商品，这就是我的目标。当我在意大利与企业界的领袖们会面时，他们都认为这对他们是有利的，他们支持我这样做。

回顾历史，意大利曾在欧盟发挥领导作用，如今意大利正在回到这个位置。领导的内涵在于，我们要首先采取行动。当你首先采取行动时，旧有的一些平衡就会被打破，你会暂时有一些孤立感，但也只是暂时，很短的一段时间而已。很快，你会重新找到平衡感，很多人会在后面追随你。所以表面看起来是有一些孤单，但实际上我们是在发挥引领作用。

我看到，关于意大利对错的争论会逐渐地消失，会有越来越多的国家加入进来。如今的挑战在于，我们需要看到加入“一带一路”给我们带来的好处。所以，现在中国肩上的担子很重了，中国将从意大利增加70亿欧元的进口，中国应该给予我们支持，以证明意大利的确做出了正确的选择。