杨：按道理来讲，西方媒体应该恪守公正中立，但它们却与政府串通一气，照搬官方口径，在社会上制造仇恨中国的共识。他们是不是美国对华混合战或信息战的参与者？ 为什么媒体成了政府的同谋者？

布：我印象里中国媒体基本是国营或公营的，可能很多人不清楚美国媒体的运作方式，其实大多数美国人也不了解。他们仍然认为《纽约时报》和CNN是独立媒体。美国进步主义左派人士现在才慢慢意识到，这些媒体实际上已被我们的情报部门发展成为信息战的棋子。

另外一方面，这些媒体雇来报道俄罗斯、中国或巴以地区等敏感话题的人员，观点都会受到审查。大约两个月前，《纽约时报》发布了一个广告，想招聘新的俄罗斯特派记者，广告基本上就是说，如果你想拿到这个职位，就必须致力于妖魔化普京，把俄罗斯描绘成一个反乌托邦的、以破坏世界稳定为目标的独裁政权。

《纽约时报》招聘驻俄记者广告（截自该报社网站）

后来这条广告在推特上成了许多人的笑柄。在美国当记者就是这样，你得通过意识形态测验才能成为记者，基本意味着你得是个极端主义者。尽管报道俄罗斯的时候确实需要批判地看待许多事情，但他们根本不允许你正反两方面都提到。

你去看《纽约时报》，每篇关于中俄的报道都是可怕的负面新闻，还经常不具名地引用美国政府官员的话。这就是情报部门介入的地方。这些匿名官员往往来自情报部门，或者五角大楼，他们有他们的议程，他们经常把情报提供给记者写新闻。记者在很大程度上依赖从所谓“情报界”获取信息，依赖美国国务院提供“内幕”。不同记者获取信息的权限不一样，他们吃这口饭就靠这个。

我知道一个令人感叹的案例，顶尖报社的记者为了保住获取信息的渠道，在意识形态上展现出严明的纪律性。《华盛顿邮报》有个名叫中岛艾伦（Ellen Nakashima）的国家安全记者。她是该报社最资深的国家安全记者。她的报道来自中央情报局的投喂。她曾经去拜访过寄居在伦敦的厄瓜多尔使馆里的朱利安·阿桑奇。

阿桑奇当时是西方最知名的异见人士，他受到美国中情局的全面监视。他们渗透了大使馆，控制了摄像头，甚至使馆前台都是他们自己人。任何一个拜访阿桑奇的人在与他会面的时候，他们都会打开访客的手机，进入其电脑。他们用使馆安保人员的身份作掩护。他们就是要获取访客的个人信息，了解阿桑奇在跟谁打交道。他们认为阿桑奇跟俄罗斯特工有合作，想要收集证据起诉他。如今，阿桑奇被关押在最高级警戒的监狱，美国正试图把他引渡回国。他们这些手段都是明摆着的。

2010 年，阿桑奇发布阿富汗战争日记。视觉中国

当中岛艾伦去见阿桑奇的时候，她的手机和笔记本电脑被一名伪装成使馆保安的中情局特工没收。他打开了她的手机。这些都是在西班牙法庭的一个案件中被曝光的，我在“灰色地带”网站上写过一篇报道。由中情局雇佣的安保公司因为侵犯阿桑奇和记者的权利而在西班牙受到法庭审判。中岛艾伦的个人笔记和个人信息都在审讯过程中被公开。

长话短说，这件事是证据确凿的，“灰色地带”报道过，甚至《纽约时报》也提到过。《华盛顿邮报》最资深的国家安全记者在与西方最知名的异见人士会面时，电话和电脑遭到中情局侵入。我试图联系她听她如何评论此事，但她没有回应。她的报道没有提起这件事，也没有其他哪家西方媒体报道这件事。

你能想象吗，如果中国情报机构或者俄罗斯联邦安全局侵入了美国记者的电话，而且还被发现了，那将成为顶级丑闻。而且会造成外交事件。但她太想保住中情局这条信息渠道，以至于居然接受了自己的设备被中情局侵入。华盛顿记者圈普遍都是这种心态。这就解释为什么这些媒体会成为美国的体制内媒体，它们或许不直接受雇于美国政府，但实际上它们对其俯首帖耳，不敢有半分差池。

杨：现在，我们知道某些西方主流媒体公正性受到了损害。那么我们应该怎么办？我们应该寻找什么样的信息？我们如何确定其客观性。特别考虑到我们生活在这个所谓“后真相”时代。

布：对中国媒体或中国记者而言，目前的问题在于西方没人相信你的话。比方说，CGTN去采访过某些流亡海外的维吾尔分裂分子的亲属，他们在国外发表了某些言论，国内的家人说没那回事，政府没有毁掉你父亲的墓碑，它就在这里；或者说热比娅你不要企图在华盛顿煽动新冷战等等。这种报道传到华盛顿只会被嘲笑。人们觉得他们是被中国特工用枪指着脑袋，强迫他们撒谎。

同样的事情曾经发生在叙利亚。我不知道你记不记得一张著名的照片，一个蓬头垢面的男孩，他是从阿勒颇的瓦砾堆里被救出来的，然后被送上了救护车，他的照片被所有报纸印在头版上，他的名字叫奥姆兰·达纳什（Omran Daqneesh）。他全家生活在被叛军占领的阿勒颇东部地区，这些圣战分子得到了土耳其和海湾国家的支持，并由美国提供武装。这群乌合之众被叙利亚政府军和俄军赶出了阿勒颇。当时还发动了空袭。

在奥姆兰·达纳什那张著名的照片问世一年后，他父亲接受了媒体访问，他说叛乱分子毁掉了我们的生活，给我们带来了战争，对我们实行严苛的宗教统治。我们支持政府把我们从他们那里解救出来。全世界都知道了那个蓬头垢面男孩很乐意被政府军解救，而最初那些拍他照片的人才是其家人憎恶的对象。

叙利亚男孩奥姆兰的父亲称，“白头盔”利用他儿子进行“摆拍”

接下来发生了什么？西方媒体说，小男孩奥姆兰的安全非常堪忧，有迹象显示他父亲遭到了政府的恐吓，才出来做这番表态。然后这篇报道就消失了。他们可以这样对待中国媒体，对待叙利亚媒体，可以说所有报道都是被政府控制的。

中国没有对我们施加任何影响力，我从未接触任何中国官员。但正如我回答第一个问题时所说，我们普通人明显被迫卷入了一场信息战，它让我们恨中国，让我们仇视中国共产党，让我们支持美国政府的敌对政策。我们抵抗它，曝光它，因而不断受到类似对待。我们被称为中国代理人，也有人说我们是俄罗斯代理人。他们说我们不只是为中国洗地，而是真的代理人，仿佛中国政府出钱收买了我们，告诉我们说什么话。这只是西方国家政权更迭游说势力——我不知道还能怎么称呼它——逃避公开辩论以及避免让美国公众从双方接受信息的方式。

我认为我们正在取得重大突破。“灰色地带”网站迎来了很大的流量。疫情之前，我们得到了草根群体极大的支持。当时我和我的同事在纽约公开演讲，数百人把礼堂挤得水泄不通。他们必须削弱我们的影响力，唯一的办法就是将我们说成是某国的代理人，让我们自我审查言论。

因此，对于你的问题，我只能说，面对这些阻力和障碍，我们唯一能做的就是继续做我们正在做的事。而且要更加无所畏惧地去做，不管我们被扣上什么帽子，面临何等后果。朱利安·阿桑奇就是这么做的。他被羁押在监牢里，与儿子和伴侣隔绝，还受到过肉体折磨。他当初就知道可能面临这样的后果，但他仍然坚持了下去。他把真相和透明作为礼物给了我们。无论后果如何，我们都必须追随他的脚步。