【采访/观察者网 杨晗轶】

杨晗轶：你是最早对反华信息战拉响警报的记者之一。你过去曾经写过某些势力在西方撑腰下搅乱中东和拉美。你是否从中发现了某种规律，最初为什么会关注到新疆？

麦克斯·布鲁门特尔：对，这是个好问题。当你真的开始研究和报道美帝国的运行方式，的确会发现某些规律。尤其会注意到，人权叙事被当作打压某些政府的利器。

实际上，特朗普政府的伊朗联络人，也是对伊制裁和破坏稳定行动的主使，布赖恩·胡克（Brian Hook），早在2017年就向时任美国国务卿的雷克斯·蒂勒森（Rex Tillerson）提交了一份备忘录，他写道： “对某些国家内部发生的事，我们也许有、也许没有道德上的忧虑，但我们需要强调作为武器的人权，以便从中俄等强大的竞争国家那里获取让步，削弱它们在世界舞台上的地位。”这些话是胡克公开讲的，他在华盛顿的智库工作多年，其想法与拜登政府许多幕僚非常相似。美国历届政府之间是具有延续性的。

对人权的利用始于冷战时期的“赫尔辛基观察”（Helsinki Watch），即“人权观察”（Human Rights Watch）的前身，它当时是削弱苏联的一种手段。后来我们看到人权被利用来对付苏联阵营国家，苏联解体之后，在单极世界秩序的成型期，人权成了北约攻击南斯拉夫、干预波黑内战的借口。那是人权牌打得最厉害的时刻。

每次美国想干预某个地方时，我们都会听到一大波人权指控，其中许多可能是确有其事，毕竟萨达姆·侯赛因也不是什么人道主义楷模。当这些政权觉得受到外部势力的围困时，往往变得更加严酷偏执，这是美国遏制政策的一部分，都是清楚可查的。

我最初注意到某些规律是在2018年，特朗普政府发布《国家安全战略报告》，宣布美国正在从所谓的“反恐战争”转向与俄罗斯和中国的“大国竞争”。随着华盛顿方面反俄情绪上升至歇斯底里的高度，围绕着俄罗斯干预美国选举形成了一整套叙述，那时候我就知道中国会成为下一个。

实际上，没过多久美国就向公众介绍了维吾尔族，把他们描述成地球上最受压迫的民族。那时他们就开始建构这种叙事，一步步发展到种族灭绝的指控。在美国这个比中国更开放的社会，存在一些公共辩论的可能性，当你发现一件事情被不断提起，就应该意识到你正在遭到胁迫。

美国必须靠胁迫才能让公众支持那些他们本来不会支持的政策，比如跟俄罗斯或中国这种核国家交恶。然后你就开始质疑，想知道这种叙事的来源，然后就去检查消息源。

你首先看到的是第一层——媒体，就像一个方阵，比如美联社、CNN、路透社、《纽约时报》，甚至《纽约客》。当你注意到这些文章提及某些人名和研究内容时，便会寻找这些研究内容。

我和同事们不断看到一个名字反复出现，每篇文章都会提到阿德里安·曾兹（Adrian Zenz，中文名郑国恩）。当你审视阿德里安·曾兹这个人，你会发现他是个极右翼基督教意识形态吹鼓手，不是真正的中国问题专家。他的背景非常可疑。他在华盛顿一家名为共产主义受害者纪念基金会的右翼智库工作，这是个反中反华的组织。

你再去读他的研究报告，那些报道他的媒体人都没有读过。读了你就会意识到，其内容充斥着对读者的操纵和欺诈，不能被视作严肃的学术研究。在那之后，我们开始就此进行报告。

在美国，对这种研究报告进行报道或直接质疑此类叙事，都会带来一个问题，那就是名誉受损，它会损害记者的个人和政治前途。我了解到许多在主流媒体工作的记者，我知道的东西他们也很清楚，即这场运动旨在胁迫美国公众支持新冷战政策。但他们不敢说出来，因为那样他们就会被扣上“种族灭绝否认者”的帽子。他们将被剥夺工作机会。未来有一天他们想离开媒体，也去不了智库工作。他们会名誉扫地、饱受攻讦。

这些事我们都亲身经历过，但是我们不在乎，因为我们是独立网站。我们觉得有责任公开真相。我们遭受了无情的、严厉的攻击，包括有美国国务院资助的出版物说我们是“种族灭绝否认者”，美国左派也攻击我们，因为除非你能持续不断地粉碎这些叙事，否则人们就是会相信它们。

回到你最初的问题，我们曾经这样报道过叙利亚，报道过委内瑞拉，报道过尼加拉瓜。美国的人权指控是贯穿其中的规律。但故事总有另一面，把它讲述出来就是我们的目标。

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杨：从你刚才的话里，我想到了好多问题。首先从这个开始吧。你去过新疆吗？如果没去过，请告诉我你对这个地方的整体印象。当你研究它，把信息汇集在一起时，产生了怎样的印象？对你而言新疆是个怎样的地方？

布：跟大多数报道新疆的美国记者一样，我们也是远程写文章。目前我还没机会去新疆，在这方面我们跟阿德里安·曾兹一样。不过要不是有疫情，要不是中国边境采取了非常负责的防疫措施，我可能已经去过新疆了。从我们开始报道新疆至今，我还没有机会去。然而很多去过新疆的人，却遭到了妖魔化……

我刚才提到，我们受到了美国国务院资助的出版物Coda Story的攻击。他们没有在网站上披露资助方信息，自称独立，但其实是由美国政府资助的。作为信息战的一部分，他们攻击我们，因为我们曝光了操纵新疆叙事的黑手。

但他们还攻击了另一个叫杰瑞·格雷（Jerry Grey）的人。他骑自行车作为旅客自由行穿越新疆，结识了很多新疆当地人。在同一篇文章里，他跟我们都遭到严厉抨击。他们用一整篇文章把他抹黑成某种中国宣传工具，就因为他没有在新疆发现他们想要的大新闻，比如种族灭绝或者把穆斯林丢上卡车押入集中营。

所以即使你去了新疆，还是会遭到严酷的攻击，除非你讲出他们想听的故事。当美国记者真的去新疆时，他们往往会尝试非常规拍摄，他们会把片子处理得像用隐藏摄像机拍摄的，即便这样做完全没必要。最近Vice报道过新疆，他们用了一种滤镜让视频看上去好像在躲避安保检查。

CNN最近发布了一篇维吾尔族儿童失踪的报道，这是我读过的最荒谬的报道之一。他们去了新疆，在乌鲁木齐见到了这些孩子，他们跟祖父母住在一起，因为他们的父母离开了西部，把孩子留在了那里。

CNN试图让报道看上去像是中国在做坏事害这些孩子，但孩子们不愿讲他们想听的故事。于是记者就声称隔壁房间有政府官员叫孩子噤声，但他们画面上又拍不到这些官员。他们还声称被人跟踪，可你只能看到他们后面有车在开，没有证据表明有人在跟踪。他们又说来到了疑似拘留所附近，但又拿不出证据。他们只是在向观众展示他们希望我们从那里看到的东西。而且整个报道方式也很不专业。那些以游客身份去新疆的人，比如杰瑞·格雷，回来就会被妖魔化。