观察者网：您在有关《柴米油盐之上》中的采访中，提到过很多次“自信”。例如卡车司机琳宝，您说过她的人生不完美，但包容她不完美的人生，也是“自信”的体现。但以往我们通过艺术向外传播的影视形象，必须是“完美”的，或者至少是“积极”的，您如何看待这两种视角？

柯文思：把人物表现得完美或者“高大上”，这样做是不是太自作聪明了？我的人生并不完美，也不“高大上”，我相信你也是。我们每个人的人生都不完美，但人生的一大乐趣就在于战胜困难。我们的人生，在不断进步。我们永远没法达到化境，但这才让我们的人生变得更有意义，更为有趣。

我深有感受的是，中国共产党1949年后从无到有建立了一个新中国。自此以后，中国经历了一段漫长的国力上升过程，但中途中国共产党犯过不少错误，许多真正的共产党员都会承认这些错误。但看看现在中国的样子吧！中国现在是一个体面兼具历史的国度，我看到了中国人民的生活，在他们脸上看到了希望，在年轻人脸上看到了正能量，这个国家毫无疑问处在正轨之上。

我认为“人”的故事，也是如此。人生是一段上升的旅程，我们要征服自己的软弱、恐惧、不安全感和不完美之处。随着年龄的上升，我们要变得更好。我认为，谈论自己的失败之处，承认犯过的错误，这点无可厚非。如果在（拍摄过程中）不承认这点，那么就是在对自己撒谎，也是在对观众撒谎。因为观众们知道，自己的父母、兄弟姐妹和朋友，都在为更好的生活和人生拼搏。如果你不告诉观众这些，观众就会认为你在撒谎，进而失去对你的信任。最终，这会无可挽回地造成观众的流失。

《柴米油盐之上》剧照

观察者网：您刚才提到了“政治宣传”。您认为“政治宣传”和“故事”之间有什么区别？

柯文思：“政治宣传”并非真相，而是真相的某个版本，经过打磨和粉刷，就像杂志的漂亮封面。不管是政府还是谁制作的“政治宣传”，都是想让受众向往或相信某件东西。但不幸的是，即便是那些没有受过很多教育的人，也能分辨出“政治宣传”，他们不会相信这些东西。

这就像你在市场上看到一些苹果，表面上光鲜亮丽，背地里却有些划痕。卖家会和你说，这是最好的苹果，但你拿回去后却发现苹果还有另一面。这就是“政治宣传”，把苹果最好的一面露出来，但有时另一面没那么光鲜。最终，你不会再买那家水果摊的东西了。

我们需要相信人民，他们比想象的更为聪明，不需要任何人的“灌输”。感谢中国共产党在教育方面的努力，中国人民可以通过自己的眼睛去看，去感受这个世界。可能在20多年前，中国还需要“政治宣传”来团结整个国家，但如今中国已经团结起来了。和我交谈的每个中国人，都对中国政府，以及政府的成就，怀有最高的敬意，因为他们的人生和家庭，比30、40年前好多了。每个人的生活、教育和医疗条件，都获得了显著的提升。

我认为如果政府信任人民，他们也会对政府回报敬意。而在我的家乡英国，民众蔑视政府，因为政府总是对他们撒谎。这不太好，因为民众和执政者之间，需要一个契约。执政者是在执政为民，但如果执政者动摇了这一契约，情况就会变糟。但类似的情况，并未出现在中国，因为中国人民对已发生的一切，怀着感激和敬意。

观察者网：您是否担心，这样的叙事会被西方媒体认为是在为中国“宣传”？

柯文思：如果我说了任何关于中国的好话，当然会有西方人说我被中国政府“收买了”。但这没什么关系，我不在乎，因为他们都很“愚蠢”。我并没有被任何人“收买”，我能自由发声。我有时候也会批评中国，但这是怀着敬意和建设性的批评，因为我想看到一个更好的中国。例如，我不喜欢中国的媒体，也不喜欢中国电视台传播信息的方式。我认为他们做得不错，但难说富有成效。

从我自身来说，我从不制作“政治宣传”，我只讲述真相。但问题在于如果你讲述的真相，恰好是中国做得好的部分，那么“敌人”很快就会找上门来。老实说，我并不在乎其他人怎么看待我，因为我很有经验，对自己的职业和专业度很有把握。

中国不一样，中国必须关注（外界看法），但无需用“政治宣传”的方式来为自己说话。我感到有点遗憾的是，中国似乎没有为自身的成就感到更为自信和自豪。这就是中国的“不安全感”，这种感情不会伤害到别人，只会伤害到中国人。

所以，北京冬奥会是中国展示自己最好一面的完美例子。毋庸置疑，在一个公平竞争的环境下，北京冬奥会和其他奥运会相比已经做得非常出色。中国的运动员们也表现上佳。这是中国该为自己发声、该自豪的地方。

观察者网：对于那些长期被西方媒体影响的读者，如何才能让他们接受真实的中国或对中国产生兴趣？

柯文思：在西方说中国故事，已经变得越来越难了，因为人们就是不想听。有些西方人会说，我们了解中国，那是个很糟糕的地方，不需要你来告诉我们中国故事。但是，为什么他们不看看这部电影（观察者网注：《柴米油盐之上》）呢？有可能，他们就是不想看。

我认为可能他们知道有关中国的真相，但不想面对。如果真相意味着，他们的生活和国家在比较之下，不再显得那么优秀卓越，那么他们很难面对这些真相。

有些美国人从小就认知到，美国是最好的国家，美国人是最幸运的国民，自己的父母最为出色。这种情况下，很难让他们相信（关于中国的）真相。这就是美国梦的骄傲自大之处。

而英国某种程度上是美国的卫星国，英国人一直以来都渴望成为美国人，因为他们生活得比我们好。所以，要认清这些真相，是一件很难的事情，就像吞下一粒苦涩的药丸。

但在未来的50到100年里，我并不认为（中美关系）是一场“零和游戏”，中国崛起并不意味着美国衰落。欧洲也会在其中有一席之地。未来的世界，可能是三大力量之间的交错联结，他们将学会彼此之间的共存合作，我相信未来也必将如此。

自苏联解体后，这个世界陷入了单极化的恐怖境地，因为一个国家的文化就能“统治”世界上每个人生活，这非常不健康。

观察者网：您接下来有什么拍摄计划？是否可以透露一下？

柯文思：纪录片《柴米油盐之上》卡车司机这一集，主人公琳宝是一个非常有趣的人物，从她的身上能看到中国女性崛起的力量，也能看到背后中国社会所发生的巨变。我们的纪录片因为篇幅的限制，无法呈现出她完整的故事，所以我们计划以她的故事为原型，来做一部剧情片。目前我正在进行剧本的创作，这将会是一部引人入胜同时打动人心的电影。

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