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柯文思:你可以“不喜欢”中国,但请基于事实
最后更新: 2021-03-30 07:30:03观察者网:中国现在面临的情况是,西方话语占据着上风,而且全世界都在讲英语。在您看来,中国人应该如何向外界传递真相?
柯文思:我认为中国应该更坦诚地面对自己的缺点,面对中国做得不太好的方面,中国仍有很多需要改善的地方。西方需要看到中国政府和中国媒体不是“宣传机器”,而是“真相机器”。而问题在于,我认为中国政府、可能还包括一些中国机构,对于西方的立场会感到不必要的不安。就像我在演讲中说的,中国需要变得更加自信、更能主动出击,但不是以一种愤怒的姿态,而是坚定地陈述真相:“那不是事实,这才是事实。你们自行斟酌。”
中国有很多值得骄傲的东西。过去40年的复兴对任何西方人来说都是难以置信的,不幸的是也吓坏了西方人。西方不认为中国成为某种现代超级大国是件好事,觉得这很可怕,甚至可能很危险,因为西方已经习惯了长期都是“第一”,而突然之间,沙盒里多了个新孩子,沙子踢到了我们脸上。我们不喜欢如此,但也必须习惯,因为中国不会消失。
2017年10月8日,采棉机在新疆哈密棉田里收获新棉 新华社蔡增乐摄
我认为我们必须接受这一新现实,那就是出现了一个行事风格不令我们喜欢的新兴超级大国,但这是他们的做事方式,我们必须尊重它,并在所有我们可以打交道的方面相处下去。比如应对气候变化、打击国际恐怖主义,在很多领域中国和西方都可以共存、互相帮助且同时认同我们之间存在差异。你可以与一个不同于你的人结婚,你和她不可能在每件事上都意见一致,但这并不意味着你们必须要离婚,这只意味着你们俩必须要处理彼此的分歧。
所以我感觉平静,尽管现在仍然是个丑陋的时期。但那是因为我们正在承继特朗普政府的毒副作用,一个既不会讲真话、也不信守承诺的人。他把中国当作替罪羊,当作西方所有失误的替罪羊。不幸的是,他得到了很多人的支持,很多人相信他。
观察者网:您的纪录片《善良的天使》于2019年上映。它讲述了两个大国合作对中美两国人民的益处。您认为中美关系发生了哪些变化?
柯文思:很明显,特朗普改变了一切。我们开始制作《善良的天使》时恰逢特朗普竞选。作为电影人,我们知道自己正在经历一段艰难的时期,因为特朗普在改变(美国)叙事。他对互补性竞争不感兴趣,他感兴趣的是非此即彼的零和竞争。在特朗普看来,美国才应该是竞争中的优胜者(top dog)。坦率地说,中国是被妖魔化了。而4年妖魔化中国的残渣、遗毒,正是我们几天前看到的在亚特兰大遇害的8名亚洲人——他们甚至不全是中国人,因为在美国很多人无法区分泰国人、韩国人和中国人,但这并不重要,只要都是亚洲人。对亚洲人的歧视和暴力程度非常严重,这种情况必须改变。
因此,只有当人们认识到中国不是威胁而可以成为盟友,认识到中国人民也会和他们一样爱、恨、流血、死亡、感染病毒,认识到我们都是共同利益的一部分的时候,西方叙事才能真正改变。我认为,这是唯一能够实现的方法,但需要几十年时间。但是世界正在改变,我希望未来这两个伟大的国家之间能存在更多平衡。
观察者网:这几天我们看到在阿拉斯加会面的中美两国领导人彼此间的“言语攻击”非常激烈。拜登政府似乎继承了唐纳德·特朗普(Donald Trump)对中国咄咄逼人的态度。当美国政界人士决心对中国保持进攻性的时候,您认为怎么做可以改善中美关系?
柯文思:首先,我并不认为拜登政府和特朗普政府相似。我确实认为,拜登想在国内传递一种“连续性信息”。如果拜登直接说“特朗普告诉你们的一切都是谎言,我要做的事正相反”,这在政治上是不明智的。你必须教育你的选民。如果选民突然相信中国是一个怪物,你不能突然说“不,中国不是怪物,中国是个会满足你所有愿望的仙女”。没人会相信的。
而我认为在这届政府背后,有一些民主党方面的学者对于中国对美国的影响有着更为现实的看法。我认为4年之后,中美关系会变得非常不同,但它需要逐渐转变。我个人对布林肯有点了解,我不认为他是合适的美国国务卿人选。他很聪明,但没有他自己以为的那么聪明。我认为他在阿拉斯加有处理不当之处。坦率地说,美国方面存在一定程度的屈尊与傲慢的心态。但中国接招了,中国没有乱发脾气,只是表示:“我们不会任由摆布。直视我的眼睛,平等地跟我说话。”
观察者网:我们有尊严地进行了反击。
柯文思:是的,你说得很对。西方必须开始与中国真正的政治打交道。中国不会消失,它会变得更强大、更富有,拥有庞大的中产阶级,1亿人摆脱了贫困,这是一项多么了不起的统计数字。中国人普遍识字。中国注册的专利比西方更多。这个国家必然将在世界舞台上保持领先和中心地位。
我们必须开始理解中国。怎么做到呢?我认为这一点上没有太多的政治姿态可做。但是我们可以叫停所有阻止中国人到美国学习的限制,以及阻止美国人到中国学习的限制,毕竟下一代外交官可能就孕育于其中,他们可能需要在中国中学开始任教,了解中国人是什么样的人,这样他们有一天才能成为(称职的)国务卿。
我们可以停止指责孔子学院是危险的“第五纵队”“间谍之种”,无论如何这都是无稽之谈。我们需要让更多的美国人来中国,也需要让更多的中国人去美国,然后缓慢地修复目前已经非常脆弱、实际上已经破裂的两国关系。
观察者网:最后一个问题,您有什么特别想对中国、美国民众说的话?
柯文思:我不想只是说一些无聊的陈词滥调,“让我们始终和睦,携手共进”之类的。我想说,为了离间美国人民和中国人民,西方投入了大量的工作、时间和金钱,付出了巨大代价使美国人相信中国人要“吃掉他们的午餐”的议程。这本就是无稽之谈。美国人非常需要避免在没有认真审视事实的情况下,就轻易接受对中国的批评和宣传。不要轻信别人告诉你的关于中国的任何事情,因为那可能都不是真的。
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本文仅代表作者个人观点。
- 责任编辑: 白紫文 
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