提问3：西方对中共的认知偏差会成为阻碍双向学习的因素吗？

马泽晨（观视频资深编辑）：所以说是融合而不是可能的冲突，这是一个很好的观点。但我想再追问一下，您是否同意这个说法，说对于中国共产党的认知其中有不少还是曲解的，这种认知会成为阻碍东西方所谓的双向学习的因素吗？

马凯硕：我认为你说得完全正确。如你所知，西方社会对共产党有很多不信任，这是事实。但与此同时，我在我的书中也在尝试阐述，尤其是我身后这本书《中国赢了吗》——顺便说一句这本书，它即将会有中文版出版——我在书中就尝试解释西方所犯的一个大错误，就是把中国共产党与苏联共产党相提并论，这两者非常非常不一样。

苏联共产党当时是想对世界说我的模式比你的好，不要学美国人，来学我。中国要谦虚得多，中国说你的模式适合你，我的模式适合我，所以你应该继续用你的模式，我们则继续用我的模式。

西方需要弄懂，中国在哪些方面是成功的。众所周知，中国帮助八亿人脱贫，这比美国和欧洲的总人口还要多。显然在扶贫方面，西方是可以向中国学习的。所以我同意你的观点。当他们只关注中国共产党的名字，他们就看不到名字之外的东西，但你又必须看到这个名字之外的东西，看本质，看行动。

然而很不幸，我还是得说，对中国的偏见还太多太多，其中一些是非理性的，另外一些是我在书中提到的，对当时“黄祸”的恐惧等等。尽管如此，尽管有这些挑战，我们还是可以向世界讲清楚，中国并没有试图改变其他社会，中国只试图改变自己的社会，而且是基于自身的智慧去改变。所以世界应该让中国自己做选择，也让其他国家自己做选择。这就是为什么我认为最终我们会避免冲突。

提问4：拜登怎样影响未来的中美关系？

观众：我的问题是您在您的《中国赢了吗》这本书里曾经说过，美国因为特朗普没有很好联合盟友，所以输掉第一回合的比赛。相反拜登曾明确表示要重视和盟友之间的合作，您怎么判断拜登时期甚至未来八至十二年间中美之间的关系和其他世界国家之间的关系？

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马凯硕：谢谢你，很高兴你看了我的书。我想强调一点，我其实是希望拜登连任的，因为我个人的噩梦，我害怕发生的就是2024年，三年之后，特朗普又回来了，他会再次搅乱世界。

但拜登想要连任的话，他应该比如取消所有对中国征收的贸易关税。关于这个问题我写过文章解释为什么，征收关税不符合美国的利益，而且对美国工人、消费者和经济毫无帮助。但拜登不能完全取消关税，是因为美国对中国的情绪是非常负面的。

那么美国的盟友是什么态度呢？就拿欧洲国家来说，欧洲和美国“理念相近”，它们会在很多领域合作，但现在德国对中国出口量大于对美国的出口量，德国不会放弃自己最大的贸易伙伴。我们最近也看到拜登刚刚会见了日本首相，但即使对日本来说，它最大的贸易伙伴也是中国而不是美国。

许多国家的人私下告诉我：不要让我们在中国和美国之间做选择；如果你们美国想继续和中国竞争，你们继续，别把我们牵扯进来，我们还有其他事情要做，尤其是在新冠流行期间，比起参与你们的竞争，我们有更重要的事情要做。所以我们看到事情并非是因为拜登好像“人缘还不错”，所以盟友们就会跑去支持他。

张维为：我说美国面临三座大山。一个是内部不团结，乱了；第二是盟友不听话，真的愿意跟美国一路走到黑的非常之少；第三是中国不信邪，这也非常重要，所以说平视外交。

提问5：全球化未来世界经济格局为何？

观众：在后疫情时代，在整个全球经济生态体系里面，中国有哪些有利的因素？从您的视角来看，我们有哪些是可以去做的，有哪些有可能需要去规避？

张维为：我的基本看法是这样的。实际上我们的领导层对这个问题是经过深思熟虑的。我们提出双循环，以国内大循环为主体、国内国际双循环相互促进，这是非常明确的，我们有底线思维——万一外部局势相当长的时间内经济情况都不那么好，那么怎么办？

我提过一个观点，叫中国自己就是一个世界。中国的人口超过西方人口的总和，理论上只要中国挖掘潜力，这东西中国内部都可以消化掉，中国都可以用内需来满足。

但我们不会这样做。你国内做得越好，外部对你的需求越大。你看我们今年上半年第一季度增长是18%，然后外贸也飞速地增长。如果假设外部形势还要相当长时间经济状况不好，反而他们更加依赖中国的产品，所以出口的机会更多。这是我的一个简单的看法。

马凯硕：我想说几点，第一就是我们从疫情中恢复的速度，这个速度非常令人吃惊，它本来可能要花更长的时间。实际上世界上两个最大的经济体正在从疫情中快速复苏，中美就像经济增长的引擎，将共同带动其他经济体增长。

但我也赞同您所说的，许多发展中国家，非洲的、拉美的，还在艰难地挣扎着，这是事实。但我认为在未来五到十年里，经济长期增长的轨迹不会变，因为全球范围内中产规模正在爆炸式增长，尤其是在东亚。

我经常用一个统计数据来说明中国发展得多好，这也是反映世界变化的一个指标。2009年中国的零售商品市场规模是1.8万亿美元，这一年美国的规模是中国的两倍多，它是4万亿美元；但到了2019年，10年之后，中国的零售商品增长到6万亿美元，而美国只增长了不到1.5倍，从4万亿到5.5万亿。因此到2019年，中国的零售市场规模已经大幅增长，这种变化非常明显。

另外这一切都是特朗普开始打贸易战三年之后的事，中国的经济没有受到影响，反而继续保持增长。

这也一定程度上昭示了未来的世界走向。如果我们看看中国南边的东盟国家，再给大家一个数据，会让你们大吃一惊。2000年的时候，日本的经济规模是东盟的八倍；但到2019年，却只有东盟的1.5倍了；到2030年，东盟经济体的规模将反超日本。这难道不神奇吗？但世界就是这样在发生变化。

所以我实际上非常看好全球经济趋势，这个形势从长期来看在世界范围内都是非常积极的，当然前提是要避免大规模战争。这也是我现在的目标，我写《中国赢了吗》这本书就是要防止规模战争，如果能做到这点，我认为全球经济就会增长，对此我很乐观。